Loading [MathJax]/extensions/Safe.js

Первый Сибирский форум по ремонту телерадиоаппаратуры

Гостевой (регистрация не требуется) => Вопросы к мастерам. => Тема начата: 1919 от 24 Декабря 2017, 00:36:34

Название: Вопрос по БП [РЕШЕНО]
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 00:36:34
Вопрос достаточно общего порядка, даже стыдно спрашивать.. но вот приходится.
3х транзисторный БП телевизора (см схему).
При включении с лампой 60ватт, в цепи предохранителя, есть все напряжения (при отключенном HOT)
Если с лампой в нагрузке (так же 60ватт), "В" = 65 вольт.
Без нагрузки по "В" - 112вольт.
Правда, в обоих случаях не регулируется... 
Лампа в разрыве предохранителя, при этом не притухает после включения, а продолжает гореть чуть ли не в полный накал.
Даже без нагрузки на выходе БП !
При установке же предохранителя на место, разумеется мгновенно вылет ключа.
Почему? Ведь генерация и 112в, и все остальные напряжения есть!
Отключал все потребители кроме "В" - тот же результат.
Заменил уже почти всё!
Не понимаю чего то! Прошу объяснить!
Спасибо!
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: aze1959 от 24 Декабря 2017, 00:47:43
Импульс на базе очень большой по размаху-надо уменьшить размах и соответственно увеличивается длительность.
C519 (на схеме обозначено как R519) увеличь вдвое
 или в параллель поставь ёмкость на 0,1 мкф
 или замени на 0,22 кмф.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 01:00:36
Импульс на базе очень большой по размаху-надо уменьшить размах и соответственно увеличивается длительность.
C519 (на схеме обозначено как R519) увеличь вдвое
 или в параллель поставь ёмкость на 0,1 мкф
 или замени на 0,22 кмф.

Спасибо!
Увеличу. (через час - должен отойти)
Но кто его уменьшал??..
Ведь стоит штатный номинал, и работал 15 лет с ним..
Понаблюдаю процесс, постепенно уменьшая сопротивление в цепи предохранителя (ЛАТРа нет)
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: romanov от 24 Декабря 2017, 01:14:31
Правда, в обоих случаях не регулируется... 
Импульс на базе очень большой по размаху-
не работает ОС
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: aze1959 от 24 Декабря 2017, 01:25:01
Правда, в обоих случаях не регулируется... 
Импульс на базе очень большой по размаху-
не работает ОС
нет, работает
  я с таким дефектом впервые столкнулся лет 10 назад и проверил все детали на три раза
и пока не увеличил ёмкость в два раза-ключ так и вылетал
проверено практикой неоднократно-с переделкой работает штатно
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: romanov от 24 Декабря 2017, 01:37:53
Понаблюдаю процесс, постепенно уменьшая сопротивление в цепи предохранителя
это ты про что? что за цепи предохранителя?
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: romanov от 24 Декабря 2017, 01:47:21
Правда, в обоих случаях не регулируется... 
Импульс на базе очень большой по размаху-
не работает ОС
нет, работает
  я с таким дефектом впервые столкнулся лет 10 назад и проверил все детали на три раза
и пока не увеличил ёмкость в два раза-ключ так и вылетал
проверено практикой неоднократно-с переделкой работает штатно
1. не регулируется. Импульс на базе очень большой по размаху.
2. если тело не работает нормально в штатном режиме, есть два варианта починить его: или заменить неисправные детали или приколхозить куда нибудь, чего нибудь.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 01:49:26
Понаблюдаю процесс, постепенно уменьшая сопротивление в цепи предохранителя
это ты про что? что за цепи предохранителя?

Вместо предохранителя, стоит лампа 60ватт,я писал. Попробую добавлять параллельно ей ещё нагрузки и наблюдать что происходит с напряжением на базе ключа.
Только пришел. Сейчас увеличу ёмкость как советуют.
Однако отсутствие регулировки VR541, меня беспокоит..
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: romanov от 24 Декабря 2017, 01:58:15
Вместо предохранителя, стоит лампа 60ватт,я писал. Попробую добавлять параллельно ей ещё нагрузки и наблюдать что происходит с напряжением на базе ключа.
:D
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:01:20
Понаблюдаю процесс, постепенно уменьшая сопротивление в цепи предохранителя
это ты про что? что за цепи предохранителя?


Транзисторы кончаются... Семь раз отмерь...
Пробую резюмировать оба совета и примирить их:
Размах на базе ключа по какой то причине завышен даже при пониженном напряжении питания (падение на лампе). При этом светодиод в оптопаре и так горит на полную, и при 100% запуске без лампы, регулировки уже нет, и обратная связь не спасает БП от разноса.
Так что ли?
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: vav от 24 Декабря 2017, 02:03:15
На мой взгляд лампа 60ватт вместо предохранителя слишком мала по мощности, поскольку практически сопоставима  с потребляемой мощностью самого ящика. Нужно ставить на 150-200 ватт.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:05:14
Вместо предохранителя, стоит лампа 60ватт,я писал. Попробую добавлять параллельно ей ещё нагрузки и наблюдать что происходит с напряжением на базе ключа.
:D

Если хочешь помочь, большая просьба - словами.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:08:46
На мой взгляд лампа 60ватт вместо предохранителя слишком мала по мощности, поскольку практически сопоставима  с потребляемой мощностью самого ящика. Нужно ставить на 150-200 ватт.

Согласен, тока магазины уже закрыты).
Сейчас чего нить налеплю в параллель.
После добавления ёмкости, что советуют.

/// Так.. Добавил в параллель ещё 60 ватт - "В" поднялось до 180!!
Вывод - БП не регулируется, идёт вразнос.
Оптрон заменён, буду смотреть всю его обвязку.
Но сперва добавлю, как советовали, ёмкость, и повторю эксперимент.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: romanov от 24 Декабря 2017, 02:22:53
без нагрузки +В нет смысла чего то мерить.
Цитата
Если хочешь помочь, большая просьба - словами.
ну что тут скажешь. там деталей не больше десятка. если есть приборы, думаю большого труда найти дохлые или полудохлые детали не составит. если приборов нет то метод бульдозера.....
Цитата
обратная связь не спасает БП от разноса.
если бы БП уходил в разнос то на +В было бы завышенное напряжение, а у тебя его там практически нет....(65 вольт)
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:30:32
без нагрузки +В нет смысла чего то мерить.
Цитата
Если хочешь помочь, большая просьба - словами.
ну что тут скажешь. там деталей не больше десятка. если есть приборы, думаю большого труда найти дохлые или полудохлые детали не составит. если приборов нет то метод бульдозера.....
Цитата
обратная связь не спасает БП от разноса.
если бы БП уходил в разнос то на +В было бы завышенное напряжение, а у тебя его там практически нет....(65 вольт)


Так оно и завышено (см выше)
Нагрузить нечем. Подключу HOT и ОСку.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: romanov от 24 Декабря 2017, 02:31:59
лампочку повесь, а то пожжешь все на свете.
если у тебя 180 вольт то С528В должен греться.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:35:51
лампочку повесь, а то пожжешь все на свете.

Да нет. ОСкой пользуюсь всегда. А ВВ - в банку стеклянную.
Зато - штатная нагрузка на БП, для чистоты эксперимента, а не фиг знает что.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:38:22
лампочку повесь, а то пожжешь все на свете.
если у тебя 180 вольт то С528В должен греться.

Это понятно, но он не успел нагреться, я не долго мерял.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:40:30
лампочку повесь, а то пожжешь все на свете.
если у тебя 180 вольт то С528В должен греться.

Это понятно, но он не успел нагреться, я не долго мерял.

Хотя, да! Я ведь HOT так спалить могу! Ладно, пойду выкручу где нить лампочку.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 02:44:33
лампочку повесь, а то пожжешь все на свете.
если у тебя 180 вольт то С528В должен греться.

Это понятно, но он не успел нагреться, я не долго мерял.

Хотя, да! Я ведь HOT так спалить могу! Ладно, пойду выкручу где нить лампочку.

И почему ты говоришь, что оптрон не должен стабилизировать?
Он для чего там стоит, для просто так?
Что то мне кажется, там и причина.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 03:04:19
лампочку повесь, а то пожжешь все на свете.
если у тебя 180 вольт то С528В должен греться.

Это понятно, но он не успел нагреться, я не долго мерял.

Хотя, да! Я ведь HOT так спалить могу! Ладно, пойду выкручу где нить лампочку.

И почему ты говоришь, что оптрон не должен стабилизировать?
Он для чего там стоит, для просто так?
Что то мне кажется, там и причина.

На месте предохранителя - 120ватт лампа. На "В" - 60 ватт, на ней 92 вольта и не регулируется.
 "В" вообще ни при каких условиях не регулируется, и линейно зависимо как от нагрузки, так и от сетевого напряжения.
Попробую теперь совет с ёмкостью, и буду рыть цепи оптрона.

Увеличение C519 вдвое, ничего не дало.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: Дмитрий67 от 24 Декабря 2017, 08:36:14
Замените V541, проверьте R545 и VD545.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: aze1959 от 24 Декабря 2017, 12:18:59
Цитата
На месте предохранителя - 120ватт лампа.
лампу (несколько ламп в параллель) 200-400 ватт надо ставить в разрыв сетевой лит-обмотка ТПИ
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 13:31:39
Замените V541, проверьте R545 и VD545.

Да! Транзюк уже проверял и менял, стаб держит 6,2 чётко при всех режимах. Но ещё раз конечно перепроверю и заменю там всё, ибо даже при перемыкании как входа, так и выхода оптрона НИЧЕГО не меняется в любых режимах.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 13:39:28
Цитата
На месте предохранителя - 120ватт лампа.
лампу (несколько ламп в параллель) 200-400 ватт надо ставить в разрыв сетевой лит-обмотка ТПИ

400... Ключ может не выдержать У меня их не так много осталось.
Всегда ставил не больше 150, хотя не против испытать и твой опыт в другой раз.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: romanov от 24 Декабря 2017, 14:05:10
1919 а что у нас с приборами? ты бы в профиле заполнил, что бы было видно чем ты работаешь.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 14:26:54
1919 а что у нас с приборами? ты бы в профиле заполнил, что бы было видно чем ты работаешь.

Вопрос "в яблочко" - основной помощник USB осцилл, оч хороший, но вот заболел крепко, починю, впишу в профиль. Пока не ясно - драйвер или железо.
С этим БП и так разберусь, а потом ждут 2-3 висюка, где без него просто никак.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: vav от 24 Декабря 2017, 14:39:25
Цитата
при перемыкании как входа, так и выхода оптрона НИЧЕГО не меняется в любых режимах.
При замыкании оптрона с "горячей" стороны блок питания вообще не должен работать.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 15:37:46
Цитата
при перемыкании как входа, так и выхода оптрона НИЧЕГО не меняется в любых режимах.
При замыкании оптрона с "горячей" стороны блок питания вообще не должен работать.

А он работает. С лампой в сетевой цепи.
Генерит, и выдаёт напряжения, и лампа на "В" горит.
Стабилизации никакой.
При прямом включении в сеть, (без балласта), "В" стремится в бесконечность и вылетает ключ.
Прошу прощения - снова должен отойти мин на 40.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: vav от 24 Декабря 2017, 15:49:27
Цитата
Стабилизации никакой.
О какой стабилизации может идти речь если обратная связь не работает? Ищи неисправность  в первичке , там десять деталей, учитывая сетевой кабель.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 20:05:05
Цитата
Стабилизации никакой.
О какой стабилизации может идти речь если обратная связь не работает? Ищи неисправность  в первичке , там десять деталей, учитывая сетевой кабель.

Проверил с отпайкой все рез, конд, транз и диоды, оптрон заменил.
Остаётся только ТПИ. *WALL* Теоретически, небольшое межвитковое 4-7 выводы, может дать такую картину.
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: aze1959 от 24 Декабря 2017, 20:13:41
Цитата
Остаётся только ТПИ. Теоретически, небольшое межвитковое 4-7 выводы, может дать такую картину.
  не верю
Название: Re: Вопрос по БП
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 20:29:43
Цитата
Остаётся только ТПИ. Теоретически, небольшое межвитковое 4-7 выводы, может дать такую картину.
  не верю

Я и сам того же мнения :(
Знаю, что заглядывание на ТПИ, по практике - следствие невнимательности )
Остаётся снова и снова проверять, то, что уже проверено.
Название: Re: Вопрос по БП (Решено)
Отправлено: 1919 от 24 Декабря 2017, 21:49:36
Спасибо всем за поддержку в трудный час! :yahoo:
Не верьте тому что написано и нарисовано! Всё надо проверять.
Как в том анекдоте - раввин вывесил у синагоги листовку - "Присутствие в синагоге в головном уборе, приравнивается к блуду!"
Наутро кто то приписал - "Евреи, не верьте! Я пробовал и то и другое - разница огромная!!!"

Когда выпаивал первый раз транзистор V512, не обратил внимание, что рисунок под ним неправильный, если паять согласно этому рисунку, база и эмиттер поменяются местами. Новые транзистор, по этому рисунку и впаял!
Отдельная "благодарность" тем  ...художникам.
И ведь мог бы насторожиться - рисунок под оптроном тоже зеркальный!
С Наступающим!