Автор Тема: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc2.  (Прочитано 1928 раз)

SerBor

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #20 : 26 Февраля 2023, 01:39:27 »

Когда будет доказано что существует эфир или хотя бы будет сформулирована непротиворечивая модель эфира которая дефект массы объясняет без противоречий...  тогда и будем обсуждать...
Здесь тоже все не так просто. Наука тоже стала в определенной степени бизнесом. И если будет доказано существование эфира, то кое-кому придется отойти от "кормушки".

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114337
  • Александр
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #21 : 26 Февраля 2023, 02:31:55 »
Цитата
Наука тоже стала в определенной степени бизнесом. И если будет доказано существование эфира, то кое-кому придется отойти от "кормушки".
Утром деньги-вечером стулья.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #22 : 03 Декабря 2023, 16:53:30 »
Неоднократно практически подтверждено что при выделении энергии при атомных реакциях уменьшается масса на определённую величину согласно формуле Шрамма-Умова. Тогда куда исчезает масса если не преобразуется в энергию?
Если нагревать вещество, то изменяется вес и масса тела, а количество материи остаётся прежним.
Если до нагрева и после охлаждения нагретого тела, вес и масса остаются прежними, то при нагреве и охлаждении количество материи никуда не исчезает, а изменение веса и массы тела происходит на полевом энергетическом уровне. 
Вот, почему в формуле энергии Умова E=kmc^2 присутствует коэффициент.

Плотность у холодного и у горячего воздуха, у холодной и у горячей воды, а также вес и масса  изменяются в зависимости от температуры.

Если плотно закрыть в тёплом помещении пустую пластиковую бутылку и вынести её на мороз, то при охлаждении на холоде её сожмёт потому, что внутри пластиковой бутылки воздух остынет и возникнет низкое давление, которое зависит от формулы P=nkT

При изменении температуры, мы имеем дело с изменением плотности материи. 

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114337
  • Александр
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #23 : 03 Декабря 2023, 17:27:42 »
Цитата
Если нагревать вещество, то изменяется вес и масса тела, а количество материи остаётся прежним.
проводили опыты-при нагреве масса уменьшается но незначительно-с чем это связано? Не интересовался
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #24 : 03 Декабря 2023, 17:37:29 »
Цитата
Если нагревать вещество, то изменяется вес и масса тела, а количество материи остаётся прежним.
проводили опыты-при нагреве масса уменьшается но незначительно-с чем это связано? Не интересовался
В нашем НИИ был отдел ЦИЛ, в котором поверенные образцы эталонов массы взвешивали на весах при определённой температуре, потому, что при изменении температуры будет происходить погрешность.

Абсолютно идентичные предметы, которые имеют одинаковый вес  при одинаковой температуре,  при нагревании  предмет будет весить меньше . Это потому, что гравитационная сила зависит от тензора энергии напряжений. Компонент  тензора энергии напряжений представляет собой полную энергию тела, которая включает массу покоя плюс кинетическую энергию объекта.
Разница температур означает, что в движении атомов двух тел присутствует разное количество кинетической энергии.

Например, если взять килограмм воды при температуре 0 градусов Цельсия, а затем нагреть до 100 градусов Цельсия, то килограмм воды при температуре 100 градусов Цельсия будет примерно на 33 миллиграмма легче, чем холодная.

Разбираем вопрос: горячая вода тяжелее холодной или нет?
https://o-vode.net/vodosnabzhenie/gvs/goryachaya-tyazhelee-holodnoj-ili-net

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114337
  • Александр
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #25 : 03 Декабря 2023, 18:48:52 »
Цитата
Если нагревать вещество, то изменяется вес и масса тела, а количество материи остаётся прежним.
проводили опыты-при нагреве масса уменьшается но незначительно-с чем это связано? Не интересовался
В нашем НИИ был отдел ЦИЛ, в котором поверенные образцы эталонов массы взвешивали на весах при определённой температуре, потому, что при изменении температуры будет происходить погрешность.

Абсолютно идентичные предметы, которые имеют одинаковый вес  при одинаковой температуре,  при нагревании  предмет будет весить меньше . Это потому, что гравитационная сила зависит от тензора энергии напряжений. Компонент  тензора энергии напряжений представляет собой полную энергию тела, которая включает массу покоя плюс кинетическую энергию объекта.
Разница температур означает, что в движении атомов двух тел присутствует разное количество кинетической энергии.

Например, если взять килограмм воды при температуре 0 градусов Цельсия, а затем нагреть до 100 градусов Цельсия, то килограмм воды при температуре 100 градусов Цельсия будет примерно на 33 миллиграмма легче, чем холодная.

Разбираем вопрос: горячая вода тяжелее холодной или нет?
https://o-vode.net/vodosnabzhenie/gvs/goryachaya-tyazhelee-holodnoj-ili-net
А согласно виршам автора СТО масса увеличивается при увеличении температуры
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #26 : 04 Декабря 2023, 00:34:42 »
А согласно виршам автора СТО масса увеличивается при увеличении температуры
Если бы это происходило, то закон циркуляции работал бы наоборот, горячая вода и горячий воздух текли бы вниз, а не вверх, а холодный воздух и холодная вода поднимались бы вверх.
Но мы прекрасно  видим, что в природе  горячий воздух и горячая вода легче и поднимаются вверх, а холодный воздух и холодная вода тяжелее и текут вниз,  что  соответствует  нашим логическим рассуждениям.

В качестве примера можно рассмотреть воздухоплавание на воздушном шаре, когда горячий воздух заполняет объём шара и возникает подъёмная сила, за счёт которой на определённую высоту поднимается воздушный шар и подвешенная корзина с грузом.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114337
  • Александр
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #27 : 04 Декабря 2023, 00:46:37 »
А согласно виршам автора СТО масса увеличивается при увеличении температуры
Если бы это происходило, то закон циркуляции работал бы наоборот, горячая вода и горячий воздух текли бы вниз, а не вверх, а холодный воздух и холодная вода поднимались бы вверх.
Но мы прекрасно  видим, что в природе  горячий воздух и горячая вода легче и поднимаются вверх, а холодный воздух и холодная вода тяжелее и текут вниз,  что  соответствует  нашим логическим рассуждениям.
Неточно. Если бы при увеличении бы температуры увеличивается тока масса тогда эти размышления верны. Но увеличивается ещё и кинетическая энергия молекул. Из этого следуют что приращение кинетической энергии больше выдуманного  приращения массы. 
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #28 : 04 Декабря 2023, 02:02:41 »
Неточно. Если бы при увеличении бы температуры увеличивается тока масса тогда эти размышления верны. Но увеличивается ещё и кинетическая энергия молекул. Из этого следуют что приращение кинетической энергии больше выдуманного  приращения массы.
Орты утверждают, что согласно релятивисткой формулы, в вакууме горячие тела тяжелее. Что, на земле горячее тело расширяется в объёме и уменьшается его плотность, поэтому вес тела изменяется в атмосферном воздухе за счёт вытесняющей  силы Архимеда.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2023, 10:52:19 от Мангуст »

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #29 : 04 Декабря 2023, 17:35:06 »
Неточно. Если бы при увеличении бы температуры увеличивается тока масса тогда эти размышления верны. Но увеличивается ещё и кинетическая энергия молекул. Из этого следуют что приращение кинетической энергии больше выдуманного  приращения массы.
То, что при изменении температуры, изменяется объём и плотность вещества, мы видим из простых экспериментов по нагреву и охлаждению воды,  газов и того же ртутного градусника. 
Нагретое вещество излучает энергию ЭМВ, например, в ИК спектре частот. 
ИК излучение это передача и распространение энергии ЭМВ.

На примере таблицы зависимости давления перегретого пара от температуры, мы видим, что количество находящихся молекул водяного  пара в закрытом объёме не изменяется, а изменяется внутреннее энергетическое состояние в атомах вещества, и сверх высокое давление  пара возникает при достижении очень высокой температуры.

Температурное расширение молекул водяного пара связано с тем, что внутри атомов изменяется давление и атомы увеличиваются в объёме. А так, как в закрытом объёме молекулы давят друг на друга и на стенки камеры, то при неизменном объёме в камере увеличивается давление согласно формулы P=nkT.

Изменение веса  у горячего тела связанно с гравитационным взаимодействием, которое действует на тела на ЭМ уровне, т.е. с точки зрения электродинамики это действие силы Ампера на вещество. 

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #30 : 04 Декабря 2023, 17:45:47 »
Вот, что говорится в общепринятой физике:
Цитата
Как известно, многие вещества в природе могут находиться в трех агрегатных состояниях: твердом, жидком и газообразном.
Учение о свойствах вещества в различных агрегатных состояниях основывается на представлениях об атомно-молекулярном строении материального мира. В основе молекулярно-кинетической теории строения вещества (МКТ) лежат три основных положения:

    все вещества состоят из мельчайших частиц (молекул, атомов, элементарных частиц), между которыми есть промежутки;
    частицы находятся в непрерывном тепловом движении;
    между частицами вещества существуют силы взаимодействия (притяжения и отталкивания); природа этих сил электромагнитная.

   Значит, агрегатное состояние вещества зависит от взаимного расположения молекул, расстояния между ними, сил взаимодействия между ними и характера их движения.

   Сильнее всего проявляется взаимодействие частиц вещества в твердом состоянии. Расстояние между молекулами примерно равно их собственным размерам. Это приводит к достаточно сильному взаимодействию, что практически лишает частицы возможности двигаться: они колеблются около некоторого положения равновесия. Они сохраняют форму и объем.

   Свойства жидкостей также объясняются их строением. Частицы вещества в жидкостях взаимодействуют менее интенсивно, чем в твердых телах, и поэтому могут скачками менять свое местоположение – жидкости не сохраняют свою форму – они текучи. Жидкости сохраняют объем.

   Газ представляет собой собрание молекул, беспорядочно движущихся по всем направлениям независимо друг от друга. Газы не имеют собственной формы, занимают весь предоставляемый им объем и легко сжимаются.

   Существует еще одно состояние вещества – плазма. Плазма - частично или полностью ионизованный газ, в котором плотности положительных и отрицательных зарядов практически одинаковы. При достаточно сильном нагревании любое вещество испаряется, превращаясь в газ. Если увеличивать температуру и дальше, резко усилится процесс термической ионизации, т. е. молекулы газа начнут распадаться на составляющие их атомы, которые затем превращаются в ионы.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #31 : 04 Декабря 2023, 23:50:13 »
Время, как физический объект не существует, оно никакими  физическими параметрами  и никакими свойствами не обладает. 
Время  ни на что не влияет и влиять не может. Время - это не физическая величина, а математический параметр, принятый для измерений последовательности происходящих  событий и физических процессов.
Время мы измеряем физическим процессом,  человек придумал часы и средства для измерения происходящих событий и процессов, например:  колебаниями маятника.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114337
  • Александр
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #32 : 05 Декабря 2023, 10:32:36 »
Никто и не спорит что Ньютон один из самых гениальных физиков. Но и до него и после работали другие и создавали и дополняли теорию классической физики. По одним и тем же канонам. Первичные понятия однозначно трактуемые. Отдельные (частные) физические теорию непротиворечивы как внешне то есть с другими теориями, так и внутренне. В частности это касается и всех формул. А так же неоднократные практические подтверждения. И всё это в рамках единой классической модели физики (модели реального мира) основанной не геометрии Евклида.
Соответственно, если какая то новая теория вместе с формулами не противоречит предыдущим теориям и формулам то только тогда она научна. Если же нет это позитивизм или марксизм или релятивизм или...  и не имеет никакого отношения к науке.
Не все это знают и понимают и зачастую своё незнание и непонимание выдают за истину как и в частности Pavel_M. У меня нет времени и желания учить тех кто не хочет сам учиться. Посему в течение суток приму меры если ничего не захочет понять. Мне истеричные невежды не нужны на форуме...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114337
  • Александр
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #33 : 05 Декабря 2023, 14:09:28 »
Pavel_M  невежду в баню навсегда *DRINK*
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Хотелось бы обсудить вывод формулы E=mc[sup]2[/sup].
« Ответ #34 : 05 Декабря 2023, 16:33:20 »
БРЕД! Никто не утверждал, что время это Объект. Поэтому не надо опровергать то что не утверждалось!

Поэтому время это физический параметр, придуманный в рамках науки физики как сравнительная величина (характеристика) длительности физического процесса.
Ведите себя прилично, вежливо и культурно!

Физическая величина – это параметр, который количественно описывает физические тела и явления.
Количественные числовые выражения величин, или параметров называются их значениями.
Физическая величина одно из свойств физического объекта, физической системы, явления, или процесса,  в качественном отношении для физических объектов и в их количественном отношении.

Физические свойства присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления,  температура кипения,  вязкость,  плотность,  диэлектрическая проницаемость,  теплоёмкость,  теплопроводность, электропроводность,  абсорбция,  цвет,  концентрация,  эмиссия,  текучесть,  индуктивность,  радиоактивность и т. д. 
Физические свойства для одного и того же агрегатного состояния вещества могут быть разные. Например, механические, тепловые, электрические, оптические.

Для  количественного описания различных свойств процессов и физических тел служит понятие величины.

Первую физическую теорию времени дал Ньютон: "Абсолютное, истинное математическое время, само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно и иначе называется длительностью". 
Ньютон   исключил время из своей картины Вселенной,  и утвердил его в сознании, как  параметр непрерывности и необратимости, связанный с пониманием принципа причинности: причина должна предшествовать следствию.

Время – это  нематериальная философская, психологическая и математическая величина.

(И.Ньютон «Математические начала натуральной философии»)
Время — форма и последовательные смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия).

Часы время не измеряют. Измерить время можно с помощью секундомера, или таймера.

Эталоны  времени основаны на периодических процессах, период, которых постоянен с большой точностью. Первоначально процессом такого рода измерения было вращение Земли вокруг своей оси, а единицей эталона измерения периода времени  принята секунда. И определяется она на основе подсчета числа периодов.

Часы  основаны на принципе подсчета периодов гармонических колебаний (маятник, генератор электрических колебаний и т.п.). Следовательно - основой для измерения времени всегда являлось наблюдение за периодическими событиями.

Период это всегда скалярная величина! Скалярная величина  в физике ,  каждое значение которой может быть выражено одним  действительным числом. 

Время не является физической величиной, время  является мерой длительности и не существует объективно.
Любая наука имеет дело с процессами. Это процессы физические,  космические, геологические, биологические, исторические и многие другие. И все эти процессы сравниваются с эталонным гармоническим процессом.
 
Энциклопедическое определение времени использует термин "длительность". А термин "время" можно использовать, как понятие в математических моделях и как основная физическая величина СИ.

Время это длительность, интервал между какими-то событиями, которые происходят в нашей жизни, которое принято измерять  в годах, месяцах, днях, часах, минутах, секундах.
Понятие времени оказалось очень удобным инструментом описания динамики процессов и физических явлений.

ВРЕМЯ – понятие, используемое для описания динамики процессов и состояний.
В системе физических величин  СИ секунда принята за одну из основных единиц, условно независящих от других физических величин.
Менее научные термины для описания времени:  полночь, рассвет, полдень, закат Солнца, сумерки, вечер, ночь.