Автор Тема: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54см, шасси похоже на M28B)  (Прочитано 277 раз)

Alex2000

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 11
Неисправность: Телевизор Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
Не включается  - >  сгорел предохранитель, при анализе – сгорело R801 (3,3 Ом, 7W) и Q804 (С5287).

1.   Заменил их, заменил все электролиты в первичке БП (исправные на исправные, в т.ч. проверил их все на ESR – в норме) проверил цепи на К.З. в первичке и вторичке, вместо предохранителя включил лампу 100W, включил – не работает БП, блокинг-генератор не запускается.
2.   Убрал лампу из первички, отключил все цепи вторички (выпаял: R831( +12V), R832 (+8V), R831А (+15V), L804 (+112V)). Параллельно С827 (В+) включил лампу 100W. Итог БП не работает, лампа не горит, при этом на коллекторе Q804  - >  180V, выкрутил лампу 100W из патрона, на коллекторе Q804  - >  290V, на базе синусоида 18кГц не большой амплитуды, Q804 закрыт и не открывается совсем.
3.   Проверил все элементы БП - >  исправные, было сомнение насчет ТПИ на КЗ витков.
4.   Промониторил инет и нашел статью про ремонт «ИП на дискретных элементах. Horizont 21E07. Шасси M28».
5.   Так как на конкретном шасси нельзя было без перерезки дорожки включить лампу между С806 и 3 пином ТПИ, то включил ее вместо предохранителя. Выпаял D805, D807, C810 ( отключил устройство управления). Остальное все как в статье…Итог БП запустился, обе лампы светятся хорошо, из ТПИ нет посторонних звуков. Вывод ТПИ, Q804 и его цепи исправные.
6.   Впаял D805, D807, после этого включил – обе лампы горят и вот результаты измерений:

Лампа 100W вместо предохранителя, лампа 60W – нагрузка В+
1.   На лампе 100W - ~ 140V
2.   На мосту(D801- D804) ~ 82V
3.   220 V =82+140
4.   На С806      +74V
5.   На С827 (В+)      +108V
6.   На С811(питание устройства управления)   +36V
7.   Q801   (Э  9,5, К  8,7, Б  9,3)
8.   Q802   (Э  -0,2, К  0, Б  0)
9.   Q803   (Э  0, К  0, Б  0)

10.   На D809(9V1)   8,4V
11.   На базе Q804 (относительно земли-вывод 7 ТПИ) прямоугольные отрицательные импульсы частота 20кГц, амплитуда 5V, длительность приблизительно 8-10мкс.

После впайки C810, БП не запускается с характерным треском из ТПИ, обе лампы не горят.
Вопросы:
1.   Нормально ли в таком режиме с двумя лампами питание на С811 на устройстве управления +36V?
2.   Нормально ли в таком режиме с двумя лампами при +74V на входе на С806, +108V на выходе на С827 ?
3.   Нормальны ли режимы Q802 и Q803 при запаянных обратно D805, D807?
4.   Что еще проверять дальше?

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 3763
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #1 : 29 Сентября 2016, 14:50:30 »
Цитата
Что еще проверять дальше?
Стабилитроны, диоды, транзисторы, да всю первичку на соответствие.... Стабы проверь... Хороший блок, деталей всего полтора десятка...
 Пока ты расписывал тут, его два раза можно было починить.....  *SCRATCH*
 Неисправностей то две всего - или утечка, или обрыв. Ремонтируется этот блок прозвонкой компонентов оч. быстро..... :-[  Если сомнение в исправности детали - можно и бульдозером пройти...  Дефицита там нет.... ::)
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

Alex2000

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 11
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #2 : 29 Сентября 2016, 15:07:14 »
grin59, читай внимательнее...ВСЕ элементы УЖЕ были проверены через выпайку и тестером прозвонены все активные элементы. Резисторы и конденсаторы пропущены через R/L/C/Transistor-metr. Никаких больших отклонений НЕ ОБНАРУЖЕНО. Заменять ВСЕ элементы 100%?

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 3763
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #3 : 29 Сентября 2016, 15:14:25 »
ВСЕ элементы УЖЕ были проверены через выпайку и тестером прозвонены все активные элементы. Резисторы и конденсаторы пропущены через R/L/C/Transistor-metr. Никаких больших отклонений НЕ ОБНАРУЖЕНО. Скорее всего дефект в динамике.
Ну раз всё проверил, и всё тебя устраивает, то всё должно работать.  :blush:
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

YURGER

  • 榮幸
  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Never give up
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #4 : 29 Сентября 2016, 15:16:06 »
Кто-нибудь видел кинескоп 54дюйма? Я-нет.Исправь-54см.Сетевую банку менял?
Не гонись за деньгами – иди им на встречу (Аристотель Онассис)

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 3763
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #5 : 29 Сентября 2016, 15:20:28 »
Кто-нибудь видел кинескоп 54дюйма? Я-нет.Исправь-54см.Сетевую банку менял?
Ну так вот -
Цитата
заменил все электролиты в первичке БП (исправные на исправные, в т.ч. проверил их все на ESR – в норме)
  :unknw:
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

YURGER

  • 榮幸
  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Never give up
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #6 : 29 Сентября 2016, 15:32:06 »
Первым делом надо менять С810,С811 не на исправные,а на новые,желательно 105*!
Не гонись за деньгами – иди им на встречу (Аристотель Онассис)

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1086
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #7 : 29 Сентября 2016, 15:38:42 »
Я бы для начала запитал отдельно генератор с буфером на Q801-Q803. Сравнил бы диапазон регулировки и осциллограммы с образцами. Проверил бы ТПИ с помощью генератора и осцилла, а потом искал проблему в оставшихся "трех соснах". Парни по кинескопам кто с опытом, какое напряжение на С811?
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 3763
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #8 : 29 Сентября 2016, 15:41:01 »
grin59, читай внимательнее...ВСЕ элементы УЖЕ были проверены через выпайку и тестером прозвонены все активные элементы. Резисторы и конденсаторы пропущены через R/L/C/Transistor-metr. Никаких больших отклонений НЕ ОБНАРУЖЕНО. Скорее всего дефект в динамике. Заменять ВСЕ элементы 100%?
Юра, что тебе не ясно ? Всё проверено, всё исправно... В статике.....  ::)
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1086
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #9 : 29 Сентября 2016, 15:45:58 »

3.   Проверил все элементы БП - >  исправные, было сомнение насчет ТПИ на КЗ витков.
 

1) Гонор делу не помощник
2) При всех исправных элементах устройство работоспособно
3) Как развеял сомнения в наличии КЗ витков в ТПИ?
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27303
  • Александр
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

YURGER

  • 榮幸
  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Never give up
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #11 : 29 Сентября 2016, 15:51:29 »
Цитата
какое напряжение на С811?
Если сравнить с аналогичным акаевским БП,то там 28В.
Не гонись за деньгами – иди им на встречу (Аристотель Онассис)

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1086
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #12 : 29 Сентября 2016, 15:55:20 »
YURGER, спасибо, по моим подсчётам (не зная положения подстроечника) получалось примерно 25-26В.
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Alex2000

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 11
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #13 : 29 Сентября 2016, 16:01:40 »
Первым делом надо менять С810,С811 не на исправные,а на новые,желательно 105*!
Заменил именно на новые, причем при покупке проверил, в т.ч. на ESR

Alex2000

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 11
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54см, шасси похоже на M28B)
« Ответ #14 : 29 Сентября 2016, 16:08:56 »
"....2) При всех исправных элементах устройство работоспособно
3) Как развеял сомнения в наличии КЗ витков в ТПИ?..."

Действительно, если бы все были исправны, то не было бы вопросов....Но "условно" исправны при проверке тестерами, а вот в динамике?
По-поводу ТПИ, по моему мнению БП не запустился бы в упрощенной схеме при нагрузке на лампу 60вт, если бы было межвитковое КЗ, но вот теперь вызывает сомнение не ТПИ, а С808 и Д806?

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1086
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54см, шасси похоже на M28B)
« Ответ #15 : 29 Сентября 2016, 16:14:46 »
Какие относительно них сомнения, в автогенератном же запускал?

Так можно долго топтаться... Лабораторник есть? Давай проверяй устройство управления и не поленись прицепи осциллограммы с УУ.
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Alex2000

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 11
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #16 : 29 Сентября 2016, 17:12:11 »
Цитата
какое напряжение на С811?
Если сравнить с аналогичным акаевским БП,то там 28В.
Спасибо за информацию...А 36в это не слишком много? По схеме, я думаю хватило бы и 15-20 в

Alex2000

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 11
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54дюйма, шасси похоже на M28B)
« Ответ #17 : 29 Сентября 2016, 17:15:54 »
почитай
http://televid-sib.ru/index.php?topic=2725.0
Читайте внимательнее, плиз...Как раз использование этой статьи и позволило запустить блокинг-генератор...Но вот вопрос к автору статьи и не дал результата. Как раз очень интересно, какие режимы в этом случае на Q801-804 по постоянке и переменке...Нигде не нашел примеров осцилограмм и карты напряжений!!!

Alex2000

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 11
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54см, шасси похоже на M28B)
« Ответ #18 : 29 Сентября 2016, 17:28:17 »
Какие относительно них сомнения, в автогенератном же запускал?

Так можно долго топтаться... Лабораторник есть? Давай проверяй устройство управления и не поленись прицепи осциллограммы с УУ.
В принципе так и хочу, но чтоб диагностировать - надо знать, что необходимо получить на выходе....А вот понимания как раз и нет. Все почему, заданные в первом посте так и остались не отвеченными..
1. нормально ли при входящем напряжении 74в на С806 получить на выходе при отключенной схеме управления 108в на нагрузке лампочкой 60вт и при этом приблизительно двукратно увеличенном напряжении питания схемы управления - +36в на С811
2. Должно ли быть постоянное напряжение на эмиттере Q802 при отключенном С810
3. Что должно быть на аноде и катоде Д813 по постоянке и осцилограммы.
4. какие режимы должны быть на Q804 по постоянке и осцилограммы

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27303
  • Александр
Re: Ремонт ИБП Saturn ST-2102 (54см, шасси похоже на M28B)
« Ответ #19 : 29 Сентября 2016, 17:30:07 »
Цитата
.Но вот вопрос к автору статьи и не дал результата. Как раз очень интересно, какие режимы в этом случае на Q801-804 по постоянке и переменке...Нигде не нашел примеров осцилограмм и карты напряжений!!!
фотографировать тогда было нечем
а рисовать от руки-влом...
просто попался рабочий источник-я с ним и поэкспериментировал...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!