Автор Тема: О Великой Отечественной. Как было на самом деле...  (Прочитано 4306 раз)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
Люди склонны верить слову Учителя и проповедника, и зомбирующим их печатному слову и информации из телевизора.
Можно посмотреть ещё шире и обнаружить такие же корни в вере в Бога, учение Маркса-Ленина,  теорию относительности Эйнштейна и... Какие разумные доводы не приводят верующим, они на них не реагируют адекватно.  Логика для них пустой звук во всём том,  что касается их веры.
Обсудим сегодня ВОВ. В настоящее время пишут материалы те кому не лень и  оценивают причины, по которым начало война было катастрофическим и потеряли огромное количество народа, которое могло остаться в живых и получили в результате практически полностью разрушенную экономику в европейской части СССР.
По версии некоторых исследователей и советская власть и лично Сталин были прекрасными и сделали всё, что бы страна победила. А виноваты заговорщики среди высшей военной элиты и враги народа рангом пониже.
На все просьбы предоставить документы , подтверждающие это,  нет ни одного ответа. Не было такого,  но очень хотелось бы кому-то что бы было.  И неважно авторам этих материалов, что очерняют миллионы  невиновных советских людей,  обвиняя их в предательстве и перекладывая на них ответственность за преступные ошибки и заблуждения советской власти и лично Сталина.
Так как же было на самом деле? Кто виноват и с чем сравнить, что бы понять всё это?
Немцев русские били неоднократно. И подходит для более полноценного сравнения Первая и Вторая мировые войны и по масштабу и небольшой разнице во времени между этими войнами. Если сравнить эти войны, то цифры будут следующими. 
Потери в  Первой мировой войне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Погибли.
Цитата
Россия: солдаты и офицеры 1 670 000 человек, мирное население 1 070 000 человек,  всего около 2 740 000 человек.
Германия: солдаты и офицеры 2 036 897 человек, мирное население 135 000 человек,  всего около 2 170 000 человек.
Население к началу войны. Россия 175 137 800  человек, Германия  67 790 000 человек.
Мобилизовано соответственно 15 378 000 и 13 251 00 людей.
Вооружение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
         
Цитата
Численность армии после мобилизации (тыс. чел.) Германия 3822,  Россия 5338.
Лёгких орудий (к началу войны) Германия 4840, Россия 68848.
Тяжёлых орудий полевой артиллерии (к началу войны) Германия 1688, Россия 240.
Самолётов (к началу войны) Германия 232, Россия 263.
При практическом равенстве сил потери были почти равными.

Вторая мировая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Цитата
Погибли: Россия солдаты и офицеры 8 866 400 —10 922 000, мирное население 15 760 000,  всего около 25 700 000 человек.
Германия солдаты и офицеры 4 440 000—5 318 000 мирное население 1 440 000 всего около 6 200 000 человек.
Перед началом войны население Россия 170 557 093 человек,  Германии 69 622 500 человек. Мобилизовано Россия 34 476 700 человек, Германия 17 893 200  человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Цитата
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР.
Личный состав:
Германия и её союзники 4 300 000 человек. СССР 3 100 000 человек (всего 5 800 000 человек).
Орудия и миномёты. Германия и её союзники 42 601 штук. СССР 57 041 штук   (всего 117 581 штук).
Танки и штурмовые орудия. Германия 4171 штук, СССР 13 924   штук ( всего 25 784 штук).
Самолёты. Германия 4846 штук. СССР 8974   штук (всего 24 488 штук).
Вторая мировая война в цифрах
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml
Цитата
В СССР разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС.
Стоимость расходов на ведение войны (в сопоставимых ценах).
Прямые расходы на ведение войны всех участвовавших в ней стран составляют 1117 млрд. долларов (включая военные расходы на войну в Китае в 1937 г.). Стоимость разрушений составила 260 млрд. долларов, из которых в СССР - 128 млрд., в Германии - 48 млрд., во Франции - 21 млрд., в Польше - 20 млрд., в Англии - 6.8 млрд.

Вопреки мифам о тотальном преимуществе немцев,  цифры показывают, что преимущество было у СССР практически во всём. И не смущают цифры о численном составе армии на Западном направлении,  по сравнению с немцами в несколько раз больше было мобилизовано,  и по сравнению с первой мировой тоже.
Тем не менее, было потеряно в четыре раза больше людей чем у немцев. И финансовые потери СССР больше почти в три раза чем у Германии.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2017, 04:49:05 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
За годы прошедшие от первой до второй мировой войны у немцев появились какие то новые тактики и стратегии? Гениальные полководцы? Что-то другое? Нет. Тем не менее они воевали гораздо лучше чем в первую мировую, точнее русские гораздо хуже. Почему?
Можно,  конечно же делать акцент на вероломность и силу немцев,  но это отговорки. Нет добрых врагов и на Польшу СССР и Германия напали вероломно в 1939 году. И с война с Финляндией оказалось таковой, только Маннергейм никогда не считал вероломность самым главным фактором в войнах,  а уповал на знание тактики и стратегии.
22 июня 1941 года Германия, официально известив правительство СССР, начала наступление по всему восточному направлению.  И Красная Армия бесславно отступала,  хотя  и имела качественное и количественное преимущество. В первые дни войны царили неразбериха и паника.
После полугода войны  в стране наступил голод. Объясняли тем,  что немцы захватили плодородные земли в европейской части и поэтому  не смогли убрать урожай. А кто позволил немцам захватить такие большие территории? Враги народа? Изменники? Или ошибки правящей власти и недостаточная боеспособность Красной Армии?
А почему не было стратегических запасов продовольствия на случаи неурожая, стихийных бедствий и войны? Особенно пострадал Ленинград-большинство умерли от голода из-за преступных ошибок существующей власти. Существенно просчитались при подготовке к войне и лично Сталин и советская власть.
Дети и старики работали по 12 часов в сутки, заменив взрослое мужское боеспособное население. То есть СССР, имея и так преимущество в населении перед  Германией ещё больше,  увеличило количество мобилизованных. Где результат?
Было ли такое в Германии и в России в первую мировую и в Германии во вторую мировую? Нет.
В первые три года первой мировой в России не было голода и не были задействованы такие людские ресурсы на военные нужны. В Германии похуже и в первую и во вторую мировые,  но не настолько как в СССР.
В Польше на Халкин-Голе и Финляндии воевала Красная Армия до начала Великой Отечественной.  Можно было использовать опыт тех,  кто воевал? Соорудить свою линию Маннергейма на территории страны?
Любое приготовление к войне,  особенно такой масштабной со стороны немцев всегда отслеживается разведкой. И уже в 1933 году было понятно,  что Германию вооружали для войны с СССР. Где работа разведки,  где анализ возможных действий со стороны немцев? Если докладывали на самый вверх,  то почему не были приняты никакие  ответные меры?
Из всего вышесказанного следует, что страна  была абсолютно не готова к войне и не смогла эффективно перестроиться в первые месяцы войны.
И виноваты в этом лично Сталин и советская власть.

Собственно три главных причины всего этого.
Начнём с первой.
Я покупаю какую нибудь вещь или еду. Меня интересует личная преданность продавщицы президенту России и её знание программы Единой России? Нет.
Приношу обувь в ремонт.
Меня интересует личная преданность  мастера по ремонту  обуви президенту России и его знание программы Единой России? Нет.
На работе у меня начальник распределяет работу. Интересует ли меня его личная преданность президенту России и его знание программы ЕР. Нет. главное что бы он распределил максимально эффективно и механизмы и рабочих. В таком случае и работа будет сделано больше и зарплата выше.
Солдаты учатся военному делу. Они будут лучше воевать, то есть защищать налогоплательщиков,  если курс политической подготовки будет по максимуму или по минимуму? По минимуму и тогда солдаты потратят больше времени и сил, что бы научиться воевать.
Во всех случаях требуются только профессиональные навыки.
А что бы в советское время перед войной? Сталин сделал всё, что бы уничтожить профессионалов. Везде. И оставить только тех кто лично ему предан и верит в идеалы социализма. Но не он придумал всё это и не он начал реализовывать в России.
Началось ещё в годы формирования большевитской партии Ленина. (Да и другой так называемый вождь революции Троцкий действовал подобными методами).
Ленин обвиняет своего конкурента Г.В. Плеханова в махизме. И не потому что тот действительно был идеалистом,  а потому что Плеханов был за последовательную борьбу за права рабочих и был против взять власть в свои руки. 
Ленин ругает интеллигенцию,  высокооплачиваемых рабочих и всех тех,  кто против революции.
И совершенствует “новую” философию Маркса-философию классов.  На самом деле  и тот и другой путают мировоззрение с философией. Мировоззрение это часть философии и разное в общем и целом у разных слоёв общества,  тем не менее, даже принадлежность к какому то слою общества, не означает одинаковое мировоззрение-есть индивидуальные отличия.
Конечно же умные и образованные люди не попадаются на эту удочку, но Ленину они и не нужны,  главное что он сам себя считает всегда и во всём правым и желает полного подчинения и беспрекословного большевитской паствы.
В  1917 году и Ленин и  Троцкий получают от разведок других стран деньги на организацию беспорядков в России. Как и в 1905 году. Понимали вожди революции,  что если завоюют власть,  то погибнут миллионы людей? Понимали что для удержания власти придётся положить ещё миллионы людей,  оболванить сладким речами и поразить в правах всех колеблющихся? Прекрасно понимали и поэтому давали несбыточные обещания о счастье равенстве и братстве. И к сожалению это сработало. А Сталин был прекрасным учеником-он учёл всё это и продолжил дело вождей революции.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2017, 05:39:35 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
Следующая причина-это враги народа. Но были ли они врагами народа?
У человека власть уничтожила его невиновных родителей. Или детей. Или жену (мужа). Оказались не в то время и не в том месте.
Или ограбила его руками бездумных исполнителей.
Или…  Человек  живёт в глубинке и ни разу не слышал и не читал про Ленина, Троцкого, революцию. Почему? Потому что вопреки лжи большевиков, их газеты имели небольшой тираж и распространялись только в Москве и Питере.
Ленин и Троцкий были известны только в очень узких кругах-они почти постоянно жили за границей.
И человек ни разу не читавший большевитские газеты и не знающий вождей революции естественно был за царский строй. Но приходит Красная Армия в то место где он живёт и ни в чём не разобравшись или расстреливает или сажает или грабит.
Будут ли таким образом пострадавшие и их родственники любить Советскую власть? Нет. Будут ли они врагами народа? Нет. Но врагами власти-да. Не все будут воевать против власти,  тем не менее…
Но были и те кто были готовы ради 30 сребренников убивать своих родных и близких ради советской власти и их хвалили большевики за их преданность и ставили в пример.
Что для нормального человека ценнее? Жизнь и благосостояние родных и близких или власть?
Однозначно не власть - но такие не были нужны вождям революции…

Так сколько же приблизительно было врагов власти (так называемых врагов народ) и что сделала и когда Советская власть для их появления?
Гражданская война в России в начале 20-того века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Цитата
Потери в ходе войны
Всего убито и умерло от ран   2 500 тыс. чел
Красная армия 950 тыс. чел
белая и национальные армии 650 тыс. чел
зеленые повстанцы 900 тыс. чел
Погибло в результате террора 2000 тыс. чел
от красного террора 1200 тыс. чел
от белого террора   300 тыс. чел
от зелёного террора 500 тыс. чел
Умерло от голода и эпидемий 6000 тыс. чел
Всего погибло   10500 тыс. чел
Эмигрировало   2000 тыс. чел
Прямые потери в России 12 500 000 человек.

Сталинские репрессии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
В процессе прихода Сталина к власти 1924-1930 годы и становления её были организованы массовые уничтожения его противников самые известные Бухарин, Зиновьев, Рыков и прочие. Троцкий избежал на время и эмигрировал. Но репрессии проводились не только против верхушки оппозиции и якобы оппозиции,  но и против всех кто мешал укреплению власти.
Затем началась коллективизация.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Цитата
В результате политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке.
Данная политика вызвала массу восстаний среди населения. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации.
Цитата
Раскулаченные крестьяне второй категории, а также семьи кулаков первой категории выселялись в отдаленные районы страны на спецпоселение, или трудпоселение (иначе это называлось «кулацкой ссылкой» или «трудссылкой»). В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930—1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека, в том числе c Украины — 63.720 семей, из них: в Северный край — 19.658, на Урал — 32.127, в Западную Сибирь — 6556, в Восточную Сибирь — 5056, в Якутию — 97, Дальневосточный край — 323.
Цитата
На практике выселению с конфискацией имущества подвергались не только кулаки, но и так называемые подкулачники, то есть середняки, бедняки и даже батраки, уличенные в прокулацких и антиколхозных действиях (не единичны были и случаи сведения счетов с соседями и дежа вю «грабь награбленное»)- что явно противоречило четко указанному в постановлении пункту о недопустимости «ущемления» середняка.
Цитата
Выселенцы, в нарушение существующих инструкций , мало или никак не обеспечивались необходимым продовольствием и инвентарем на новых местах расселения  (особенно в первые годы массовой высылки), часто не имевших перспектив для сельскохозяйственного использования.
Оставшиеся крестьяне были насильно согнаны в колхозы,  где работали за копейки и не могли уехать, потому что не давали паспортов.

Затем страну захлестнула ещё одна волна репрессий - которая продолжилась до самого начала войны. На этот раз чистка проводилась в армии,  в том числе и в разведке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1937%E2%80%941938

Цитата
Количество репрессированных представителей высшего комсостава РККА
Состояло на службе в 1936 году 767 человек
Расстреляно 412 человек         
Умерли под стражей 29 человек
Покончили жизнь самоубийством 3 человека
Вернулись из тюрьмы живыми 59 человек
Общее количество жертв 503 человека

Цитата
Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. Фактически начались во второй половине 1936 года, но наибольший размах приобрели после ареста и осуждения М. Н. Тухачевского и семи других высокопоставленных военных в мае—июне 1937 года; на 1937—1938 гг. пришёлся их пик, а в 1939—1941, после резкого спада, они продолжались с существенно меньшей интенсивностью. Репрессии выражались в увольнениях по политическим мотивам, арестах и вынесении приговоров по сфабрикованным делам.
Жертвами беззакония и фальсифицированных обвинений стали тысячи командиров и бойцов РККА и РКВМФ. Основной удар политических репрессий был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений
Цитата
Основную массу жертв политических репрессий в Красной Армии в предвоенные годы составили так называемые участники «военно-фашистского заговора» и «правотроцкистских организаций», дела которых рассматривались Военной коллегией Верховного суда СССР. Для получения необходимых показаний от подследственных они в массовом порядке подвергались издевательствам, избиениям и пыткам. Применение «мер физического воздействия» в ходе следствия в отношении «врагов» и «шпионов» было санкционировано высшим партийным и государственным руководством СССР. Подавляющее большинство командиров, начальников и политработников, обвинённых в участии в «военно-фашистском заговоре», были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Лишь некоторым из них этот приговор, не приведённый в исполнение немедленно, был впоследствии заменён исправительно-трудовыми лагерями
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2017, 04:51:46 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
С началом войны политика Советов не изменилась по отношению к простым людям.
Чем виноваты простые крестьяне и рабочие,  попавшие под оккупацию? Их семьи? Кто должен был их защищать? Власть и армия. Почему не защитила?
Всем хотелось выжить. И приходилось идти на сотрудничество с оккупантами. Иначе голодная смерть. И не могли все уйти в партизаны-ибо тех должен был кто то кормить, да и с маленькими детьми куда пойдёшь? Власть предавшая оккупированных призывала сжигать дома, в которых квартировали немцы и всячески расхваливала героев таких как Зоя Космодемьянская. И ругала крестьян выдавших её немцам. И было власти всё равно, что жгут крестьянские хаты,  в которых жили простые люди.

Да и в армии было не лучше. Самый яркий пример- Киевская стратегическая оборонительная операция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Цитата
Поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной Армии. На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, 3923 орудия и миномёта, 114 танков и 167 боевых самолётов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2642 орудия, 1225 миномётов, 64 танка. По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно.
В результате бездарного командования и ради пропагандисткой победы под Ельней-власть бросила на произвол судьбы почти полмиллиона человек. Всех, кто попал в плен объявили врагами народа.
Генерал Власов. И его и его армию бросили на произвол судьбы.
Переселение народов. Были переселены крымские татары и чеченцы в Сибирь и в Казахстан. Сталин посчитал что многие из этих народностей будут воевать на стороне фашистов.  Причём тогда женщины,  дети,  старики и те, кто доблестно воевал в Красной Армии?
Если мы посчитаем всех несправедливо пострадавших и их родственников, и родных от действий Советской власти, то получится десятки миллионов. Все ли они воевали против Советской власти или вредили ей другими способами? Нет. Были предатели, рвачи и трусы среди них? Были. Как и были среди тех, кто на стороне Советской власти- отсиживались в тёплых местах, меняли продовольствие на бесценные произведения искусства в осаждённом Ленинграде...
Можно ли осуждать врагов власти в общем и целом? Полагаю что нет-они защищали свои семьи,  свою честь и достоинство и мстили за унижения и убийства Советской власти.

Третья причина-не жалели  людей. Ради исполнения неумных приказов,  получения наград и званий,  боязни быть обвинёнными в некомпетентности…

Кто же победил в Великую Отечественную войну? Простой народ, вопреки стараниям Советской власти, заплатив за это почти 20 миллионами жизней.

Но только Сталину не нужен был народ победитель и после войны раскрутился по новой маховик репрессий. Но это как говорится совсем другая история…
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2017, 05:09:09 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
Оставил пост на всякий случай
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2017, 05:10:14 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

YURGER

  • 榮幸
  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Never give up
Цитата
Во всех случаях требуются только профессиональные навыки.
С этим не согласен.Моральные устои,например,защита своей земли,играют огромное значение.
Не гонись за деньгами – иди им на встречу (Аристотель Онассис)

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 4455
1.мы знаем то, что нам разрешают знать.
2.я бы не стал выбрасывать идеологическую составляющую из победы в ВОВ. только у идеологически зомбированного солдата, возникнет желание пожертвовать собой ради победы, пренебрегая инстинктом самосохранения.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
Цитата
Во всех случаях требуются только профессиональные навыки.
С этим не согласен.Моральные устои,например,защита своей земли,играют огромное значение.
Проще говоря-любовь к Родине. Немаловажный факт-но объём статьи не позволяет так широко рассматривать. Я ж не пишу полное собрание сочинений админа на 100 томов
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
1.мы знаем то, что нам разрешают знать.
я беру общеизвестные и неоспоримые факты-тока трактую без политической составляющей

2.я бы не стал выбрасывать идеологическую составляющую из победы в ВОВ. только у идеологически зомбированного солдата, возникнет желание пожертвовать собой ради победы, пренебрегая инстинктом самосохранения.
Нуу...  зомбировать можно на защиту Родины,  но не той власти которая этого не достойна
Мужики черновой вариант уже готов - вчистовую допишу завтра-послезавтра
 потерпите-потом комментите
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 4455
я беру общеизвестные и неоспоримые факты
об этом я и говорю.
Нуу...  зомбировать можно на защиту Родины,  но не той власти которая этого не достойна
а как же тогда " за родину-за сталина"
умирали не за участок земли, на котором родились, а за " социалистическое отечество "
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
Цитата
Нуу...  зомбировать можно на защиту Родины,  но не той власти которая этого не достойна

Цитата
а как же тогда " за родину-за сталина"
умирали не за участок земли, на котором родились, а за " социалистическое отечество "

Это так нам впаривали. Папа в 17 лет ушёл добровольцем. Вернулся с войны инвалидом 3 группы и с орденом Красной Звезды. Он рано ушёл из жизни,  да и не любил вспоминать про войну. Тем не менее кое что запомнил. На войне честь не отдавали. Когда шли в атаку штрафники-жутко матерились и немцы боялись атак смертников. Когда же простые солдаты и офицеры-то не по киношному-или молчком или кричали просто-Ура. Никто и никогда не кричал-за Ленина и за Сталина...

ЗЫ дописал материал
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 4455
у меня мать тоже воевала. ее спросишь как там было, говорит:" ваньке за атаку х.... в сраку а маньке за п.....у красную звезду."

так вот она говорит что офицеры поднимали солдат в атаку со словами " за родину-за сталина "
PS. и вообще войну стали выигрывать после сталинского указа 227 (ни шагу назад) в котором  он дал понять что у нас нет пленных-есть изменники родины. до указа в плен сдавались пачками.
Цитата
На войне честь не отдавали.
в окопах да, что бы не привлекать внимания снайперов.
Цитата
Когда шли в атаку штрафники
штрафники это те кто нарушил устав РККА - дизертиры, трусы, самострелы и т.д. в атаку они шли под пулеметами заград отрядов. у них просто выбора не было.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Hermes

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 390
Как на самом деле начиналась Вторая Мировая. Существует общепринятое мнение, что началась она с раздела Польши, что явилось результатом сговора между Германией и СССР. На самом деле, события приведшие к началу мировой бойни, начались годом раньше, с раздела Чехии, который произошёл в результате сговора Германии и Польши, с полного одобрения Англии и Франции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
1 7 сентября 1938г столкновения судетских немцев с полицией. Заявление Гитлера, что он будет вынужден ввести войска для защиты немецкоговорящего населения

2 Заявление Англии и Франции в котором отказывается в помощи Чехословакии от 19 сентября 1938г
Цитата
...поддержание мира и безопасности, и жизненных интересов Чехословакии не может быть эффективно обеспечено, если эти районы сейчас же не передать Германской империи.

3 утвердительный ответ НКИД СССР 20 сентября 1938г на вопрос Чехословацкого МИД
Цитата
...окажет ли СССР, согласно договору незамедлительную и действительную помощь Чехословакии

4 Мюнхенские соглашение 30 сентября 1938.
Цитата
В час ночи 30 сентября 1938 г. Гитлер, Чемберлен, Муссолини и Даладье подписали Мюнхенское соглашение. Германская армия получала право вступить в Судеты 1 октября с тем, чтобы завершить оккупацию к 10. Вскоре после этого чехословацкие представители были допущены в зал, где оставались только английская и французская делегации. Они уже были информированы о том, что если Мюнхенское соглашение будет отвергнуто, Чехословакии придется остаться наедине с Германией.

5 1 октября 1938г оккупирование Силезского района Чехословакии войсками Польши
Цитата
Польша тоже не хотела упускать свой шанс в начавшейся большой игре. 21 сентября польское правительство, за год до своего военного поражения, потребовало от Праги проведение плебисцита в районе Тешена, в котором проживало польское меньшинство, и двинуло войска к границе. 1 октября 1938 г. Польша направила Чехословакии ультиматум, который был принят пражским правительством. В течение первой декады октября 1938 г. спорная область была захвачена войсками "Отдельной оперативной группы Силезия", которая к 21 сентября была сосредоточена на польско-чехословацкой границе. В результате Польша получила Тешенскую Силезию. Захват районов Тешен и Фрайштадт означало для Польши расширение территории всего лишь на 0,2%, но зато увеличение производственной мощности тяжелой промышленности - почти на 50%. Эти цифры наглядно показывают огромное экономическое значение этого территориального приобретения.
Так что Европа, мягко говоря лукавит, начиная отсчёт Второй мировой с 1 сентября 1939г. Не хочется ей афишировать свою неприглядную позицию.
Не надо забывать, что на наше предложение создать коалицию и поддержать Чехословакию, Англия и Франция ответили отказом. В Европе назревала война только слепой не замечал этого, поэтому Сталину пришлось идти на сделку с Гитлером. СССР был не готов к войне с Германией и он это понимал.
Не умножай количество сущностей...
Оккам

Hermes

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 390
Цитата
или кричали просто-Ура.
ура на санскрите означает вперёд, но это уже другая тема  :smile:
Не умножай количество сущностей...
Оккам

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 3642
  • Миша
а ещё ура есть в слове дУРАк.
А ваще, в атаки ходить дурь несусветная.  *PARDON*
Да и просрали мы Родину павших дедов не в окопах. А за жувачку и печенье.
Крах идеологии равенства и братства для масс.
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.


YURGER

  • 榮幸
  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Never give up
К теме
Не гонись за деньгами – иди им на встречу (Аристотель Онассис)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
http://www.mk.ru/social/2016/07/01/rossiyskiy-sud-zapretil-rasskazyvat-o-sotrudnichestve-sssr-i-nacistskoy-germanii.html

http://echo.msk.ru/blog/oreh/1794206-echo/

Цитата
Не знаю уж, насколько богат житель Перми Владимир Лузгин, но уверен, что для 200 тысяч рублей он нашел бы иное применение. На море поехать, санузел отремонтировать. Да хотя бы новый телефон приобрести, раз уж Лузгин так любит социальные сети и ведет в них активную жизнь. Но теперь ему придется заплатить эти 200 тысяч за оправдание нацизма. Занятно вот что. Гражданин Лузгин никакого текста сам не писал, а просто перепостил чужой. Этот текст под названием «15 фактов о бандеровцах или О чем молчит Кремль» лично я нашел ровно за десять секунд и еще пять минут мне понадобилось, чтобы ознакомиться со статьей, которая открыто размещена на целой куче сайтов.

В таком, случае, почему за всех отвечает какой-то Лузгин? Если вы самостоятельно прочтете этот текст, то лично убедитесь в том, что в нем нет ни единого слова в оправдание нацизма. Вообще ни одного! А вот слов против нацизма в статье более чем достаточно. Мне кажется весьма странным, что наше законодательство поставило задачей оберегать светлый образ Советского Союза, потому что Советского Союза давно не существует, а мы живем в другой стране. Но закон есть закон, даже если закон глуп. Однако и с точки зрения закона я не понимаю, что в данной статье является неправдой. Там сказано, что коммунисты сотрудничали с фашистами и участвовали в разделе Польши в 1939 году. Ну, и в чем здесь искажение или клевета? Подсудимый Лузгин в свое оправдание говорит, что не ассоциировал коммунистов с Советским Союзом. И говорит он это совершенно напрасно.

Он мог с полным основанием писать, что коммунисты – это и был Советский Союз. И что именно СССР и сотрудничал с гитлеровской Германией и участвовал в разделе Польши. Искажением истории является как раз отрицание фактов такого сотрудничества и такого раздела чужой территории. И причем здесь ссылки на Нюрнбергский процесс я тоже не понимаю. Впрочем, статья про «15 фактов о бандеровцах», в принципе вообще о другом. Из этой статьи у читателя может сложиться положительный образ Степана Бандеры и его последователей. И вот за это на самом деле и судили и штрафовали Владимира Лузгина.

Тезисы статьи можно рассматривать как аргументы в некоем историческом споре. С которыми вы имеете право не согласиться и в ответ на приведенные факты выдвинуть другие. Но никакой исторической дискуссии у нас теперь быть не может. В телевизоре ясно сказали, что бандеровцы – это преступники и палачи, и что современная украинская власть – это тоже бандеровцы. А все, кто не согласен могут приготовить лишние 200 тысяч рублей. Гражданин Лузгин перепостил статью о бандеровцах полтора года назад. Осудили его только теперь. За полтора года его перепост изучили аж двадцать человек.

Я думаю, что Лузгина наказали для того, чтобы хоть кого-то уже наказать по этой статье. В нашей стране есть настоящие фашисты, которые даже особо не прячутся в тех же социальных сетях. Но наказали пермяка Лузгина за перепост. И мне кажется, что такие приговоры сами по себе потворствует фашизму.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51399
  • Александр
Не верится что за этим процессом стоит Путин. Если бы было так-то начались бы многочисленные процессы и инэт не пестрил бы обсуждением. Банально корпоративная солидарность. И очень кому то захотелось показать что вот мол идёт в ногу со временем и осуждает пропагандистов фашизма. Полагаю что повыше начальство не погладило за это по головке...
Эксцесс исполнительной власти...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1817
Не верится что за этим процессом стоит Путин. Если бы было так-то начались бы многочисленные процессы и инэт не пестрил бы обсуждением. Банально корпоративная солидарность. И очень кому то захотелось показать что вот мол идёт в ногу со временем и осуждает пропагандистов фашизма. Полагаю что повыше начальство не погладило за это по головке...
Эксцесс исполнительной власти...
https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl

Обращение Императора Николая II к рабочим после расстрела:
http://vinni-zp.livejournal.com/22732.html
"Прискорбныя событiя съ печальными, но неизбежными последствiями смуты произошли отъ того, что вы дали себя вовлечь въ заблужденiе и обманъ изменниками и врагами нашей Родины.
Приглашая васъ идти подавать Мне прошенiе о нуждахъ вашихъ, они поднимали васъ на бунтъ противъ Меня и Моего правительства, насильственно отрывая васъ отъ честнаго труда
Стачки и мятежныя сборища только возбуждаютъ безработную толпу къ такимъ безпорядкамъ, которые всегда заставляли и будутъ заставлять власти прибегать къ военной силе, а это неизбежно вызываетъ и неповинныя жертвы.
... мятежною толпою заявлять Мне о своихъ нуждахъ преступно... Я верю въ честныя чувства рабочихъ людей и въ непоколебимую преданность ихъ Мне, а потому прощаю имъ вину ихъ. Теперь возвращайтесь къ мирному труду вашему, благословясь принимайтесь за дело вместе съ вашими товарищами, и да будетъ Богъ вамъ въ помощь".

http://www.rbc.ru/politics/21/04/2016/5718b1729a79475b0cb8ee89
http://tass.ru/politika/4019313
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2017, 07:13:02 от artur008 »