Задача на постоянство скорости света.

[aze1959]

Корабль бесконечно большой длины, внутри которого вакуум, летит в космосе со скоростью 150 000 000 мсек. Стартуют два фотона в какой то момент времени и движутся по направлению движения корабля. Один внутри корабля (внутренний вакуум), второй снаружи (внешний вакуум). Очевидно что первый через секунду пролетит 450 000 000 метров,  второй 300 000 000 метров.
Дайте определение относительно чего свет движется с постоянной скоростью.
Огласите модель среды (или чего то другого) что бы и действовал принцип постоянства скорости света и не было противоречий...

[Смирнов Валентин Борисови]

Нарисовать схему сможете? Ведь после этого и Вам и мне будет легче искать ошибки друг у друга. Кстати, Вы ни слова не сказали в каком состоянии находится источник фотонов, а это очень важно!

[aze1959]

Нарисовать схему сможете?

Зачем? Движение равномерное и прямолинейное

Кстати, Вы ни слова не сказали в каком состоянии находится источник фотонов, а это очень важно!

Не важно...

[Смирнов Валентин Борисови]

Зачем? Движение равномерное и прямолинейное

Просто Вы наверное не в курсе, что равномерное и прямолинейное движение неотличимо от состояния полного покоя.

Не важно...

Важно! Вы не указали всех относительных скоростей, каждого из участвующего в вашей задаче объекта.

[aze1959]

Важно! Вы не указали всех относительных скоростей, каждого из участвующего в вашей задаче объекта.

Да ну?
Корабль и оба фотона движутся в одном направлении. Скорость корабля 150 000 000 мсек
 фотоны движутся со скоростью света

[Смирнов Валентин Борисови]

Важно! Вы не указали всех относительных скоростей, каждого из участвующего в вашей задаче объекта.

Да ну?
Корабль и оба фотона движутся в одном направлении. Скорость корабля 150 000 000 мсек
 фотоны движутся со скоростью света

Скорость корабля 150 000 000 мсек, это скорость относительно чего, вакуума? Так вакуум не обладает свойствами собственной СО! Оба фотона испущены разными источниками или одним, которые подвижны или неподвижны и относительно чего? Святого духа!  В фантэзийной задаче можно получить какой угодно душе ответ, а нам нужна истина, которую потом можно было бы использовать на практике.

[aze1959]

Скорость корабля 150 000 000 мсек, это скорость относительно чего, вакуума?

Да.

Так вакуум не обладает свойствами собственной СО!

А причём здесь СО? Вы прошу прошения школьные задачки решаете в рамках СО или СК Декарта?

Оба фотона испущены разными источниками или одним, которые подвижны или неподвижны и относительно чего?

Без разницы

[romanov]

ну если по условиям задачи, то относительно той среды в которой находится.

[Смирнов Валентин Борисови]

Да.

Так чем же Вы мне сможете доказать, что Ваш вакуум в это время не движется поперёк Вашей скорости 150 000 000 мсек с другой огромной скоростью - 200 000 000 мсек?

А причём здесь СО? Вы прошу прошения школьные задачки решаете в рамках СО или СК Декарта?

Так у Вас СК Декарта неизвестно где болтается!

Без разницы

Почему же тогда отказываетесь для меня сделать привязку, раз без разницы?

[Смирнов Валентин Борисови]

ну если по условиям задачи, то относительно той среды в которой находится.

Понял! Для Вас вакуум - среда, а вот для меня - нет!

[aze1959]

Так чем же Вы мне сможете доказать, что Ваш вакуум в это время не движется поперёк Вашей скорости 150 000 000 мсек с другой огромной скоростью - 200 000 000 мсек?

Если в задаче не оговорено движение то вакуум находится так сказать в покое.

Так у Вас СК Декарта неизвестно где болтается!

Вопрос не в том что где болтается,  а в том что задачи с относительными скоростями решаются в СК Декарта.

Почему же тогда отказываетесь для меня сделать привязку, раз без разницы?

Сделайте как удобно вам.

[игаш]

Очевидно что первый через секунду пролетит 450 000 000 метров,  второй 300 000 000 метров.

относительно чего это очевидно в задачке не сказано?

[aze1959]

Очевидно что первый через секунду пролетит 450 000 000 метров,  второй 300 000 000 метров.

относительно чего это очевидно в задачке не сказано?

это путь
 определять не обязательно относительно чего

[aze1959]

Определение: скорость света константа относительно среды в которой он перемещается.
В задаче одна среда вакуум внутренняя и вторая внешняя тоже вакуум. Они перемещаются относительно друг друга со скоростью 150 000 000 м сек.
Может ли быть среда абсолютной, то есть находится в покое или двигаться с какой то скоростью относительно чего то другого? Нет, в таком случае неверен так называемый принцип постоянства скорости света.
Два варианта
Или среда увлекаемая корпусом корабля
Или корабль летит через среду, "рассталкивая" её на своём пути и это обеспечивает корпус корабля из определённых материалов, в нашем случае оптически непрозрачных и отражающих среду.
Среда для света как волны предположительно состоит из безмассовых субэлементарных частиц.
Эти частицы за счёт отсутствия массы распределены более менее равномерно как в вакууме так и в материальных объектах типа планет и звёзд.
Они взаимодействуют с материальными объектами которые проводят свет (находятся внутри), при этом скорость распространения света уменьшается,  а также эти частицы как и свет могут перемещаться внутри этих объектов и максимальная скорость их перемещения определяется оптическими свойствами данных объектов.
То есть если например корабль состоит из материала проводящего свет, то фотон в нём пролетает расстояние определяемое оптическими свойствами плюс скорость корабля относительно вакуума...

[romanov]

ну если по условиям задачи, то относительно той среды в которой находится.

Понял! Для Вас вакуум - среда, а вот для меня - нет!

если в нем что то может находится, значит это среда. я так понимаю.

[aze1959]

ну если по условиям задачи, то относительно той среды в которой находится.

Понял! Для Вас вакуум - среда, а вот для меня - нет!

если в нем что то может находится, значит это среда. я так понимаю.

То что формирует среду может находится в вакууме...

[Shurry]

А причём здесь СО? Вы прошу прошения школьные задачки решаете в рамках СО или СК Декарта?

Система отсчета по определению это совокупность системы координат и тела отсчета. Еще не одно наблюдение чего бы то ни было, включая движение, не обходилось без необходимости регистрировать то что называется событиями. Движение тела например, это ряд событий регистрации непосредственной близости этого тела у регистраторов, имеющих разные координаты в системе координат в разное время. 

[aze1959]

А причём здесь СО? Вы прошу прошения школьные задачки решаете в рамках СО или СК Декарта?

Система отсчета по определению это совокупность системы координат и тела отсчета. Еще не одно наблюдение чего бы то ни было, включая движение, не обходилось без необходимости регистрировать то что называется событиями. Движение тела например, это ряд событий регистрации непосредственной близости этого тела у регистраторов, имеющих разные координаты в системе координат в разное время.

Вы пытаетесь через энное место совместить оптические эффекты посредством наблюдений и операции в СК Декарта.
Зачем?
Дело в том что для определения размеров скорости и прочего в результатах наблюдений применяется всё та прямоугольная СК Декарта.
Один из серьёзных недостатков применения СО это невозможность привязки СК к точкам не принадлежащим телам.
А это
во первых не всегда удобно
во вторых сужает область применения СК.
То есть придуманы правила в угоду кому то нарушающие аксиоматику СК Декарта.
http://televid-sib.ru/index.php?topic=37606.0

[игаш]

Очевидно что первый через секунду пролетит 450 000 000 метров,  второй 300 000 000 метров.

относительно чего это очевидно в задачке не сказано?

это путь
 определять не обязательно относительно чего

в корабле бесконечно большой длины фотон будет двигаться с такой же скоростью, как и фотон вне корабля с какой бы стороны не находился наблюдатель. Это в случае, если вы рассматриваете вакуум как пустое нечто, а об этом говорит скорость движения фотона.
Очевидно, что первый через секунду пролетит 300 000 000 метров, второй 300 000 000 метров. Скорость корабля не учитываем.
Свет движется с постоянной скоростью относительно среды. Все как вы и сказали выше.

А дальнейшие ваши размышления не подходят под условия задачи. Они имеют место быть, я с ними согласен, но не применительны в данном случае. как то так

[romanov]

То что формирует среду может находится в вакууме...

я не знаю как там с условными понятиями, но я думаю, что любая субстанция в которой может находится что то - есть среда.