Задача на постоянство скорости света.

[aze1959]

Реагируют. Наша масса мала по отношению к объектам в космосе. Хочется мне посмотреть на человека, который родится на МКС ...
Зачем человеку определять скорость движения в лодке? Даже биология не стала так загоняться. Подвесьте такого человека, и по его отклонению можно будет увидеть только ускорение лодки, ну а при равномерном и прямолинейном движении он будет в относительном покое висеть и размышлять о смысле жизни своего бытия)

Причём здесь масса объектов в Космосе? Мы ж рассматриваем возможность определения скорости и траектории относительно среды (вакуума).
Далее это на Земле человек будет чувствовать ускорение лодки,  а в Космосе не будет,  потому что на Земле есть гравитационное взаимодействие Земля-человек...

[игаш]

Хорошо. Сколько людей, столько и версий.
Буду думать дальше)

[aze1959]

Хорошо. Сколько людей, столько и версий.
Буду думать дальше)

Не надо боятся со мной спорить и отстаивать аргументировано своё мнение. Просто некоторые господа привыкли к несколько другому общению на других форумах-где можно тупить постоянно и за это им ничего не бывает...

[Shurry]

Просто некоторые господа привыкли к несколько другому общению на других форумах-где можно тупить постоянно и за это им ничего не бывает...

Потому вашего брата туда и пускают. 

[игаш]

Предположу, что в задаче присутствует эффект релятевистского сложения скоростей.
Определим систему отсчета - точка в космосе, по отношению к которой заданные объекты движутся в одном направлении.
Если скорость света в вакууме 300 000 000 м/с, а показатель преломления равен 1, то скорость света в неподвижной среде (внешней) будет равна 300 000 000 м/с. Вторая среда (корабль) движется со скорость 150 000 000 м/с относительно системы отсчета и имеет показатель преломления также равный 1. Согласно формуле зависимости скорости света от скорости среды и коэффициента преломления, скорость фотона в корабле будет 150 000 000 м/с.
Соответственно, относительно положенной системы отсчета, свет движется с постоянной скоростью, 300 000 000 м/с

п.с. даже если формулировка неверная, сам смысл для меня в том, что во Вселенной все продумано таким образом, что все объекты приспособилось к ее условиям. "Чтобы материи превысить скорость света, надо сперва достичь скорости света, а для этого, как это следует из релятивистской механики, нужно затратить бесконечную энергию, что невозможно из-за конечности полной энергии нашей Вселенной."

[aze1959]

Предположу, что в задаче присутствует эффект релятевистского сложения скоростей.
Определим систему отсчета - точка в космосе, по отношению к которой заданные объекты движутся в одном направлении.
Если скорость света в вакууме 300 000 000 м/с, а показатель преломления равен 1, то скорость света в неподвижной среде (внешней) будет равна 300 000 000 м/с. Вторая среда (корабль) движется со скорость 150 000 000 м/с относительно системы отсчета и имеет показатель преломления также равный 1. Согласно формуле зависимости скорости света от скорости среды и коэффициента преломления, скорость фотона в корабле будет 150 000 000 м/с.
Соответственно, относительно положенной системы отсчета, свет движется с постоянной скоростью, 300 000 000 м/с

п.с. даже если формулировка неверная, сам смысл для меня в том, что во Вселенной все продумано таким образом, что все объекты приспособилось к ее условиям. "Чтобы материи превысить скорость света, надо сперва достичь скорости света, а для этого, как это следует из релятивистской механики, нужно затратить бесконечную энергию, что невозможно из-за конечности полной энергии нашей Вселенной."

А если подумать?

[Shurry]

Предположу, что в задаче присутствует эффект релятевистского сложения скоростей.

Не надо ничего складывать. Достаточно понимать что наблюдатель в корабле не знает что он движется и свет для него распространяется с скоростью света. А наблюдающий корабль движущимся, видит тот же свет с скоростью света, и корабль движущийся с половиной скорости света, при этом линейные размеры корабля уменьшенными и все действия на корабле замедленными, что не вызывает противоречий совместимости скорости света и скорости корабля. Это кажется невероятным для привычных наблюдений за телами для нашего осознания, но эксперименты показывают что это так.

[aze1959]

Предположу, что в задаче присутствует эффект релятевистского сложения скоростей.

Не надо ничего складывать. Достаточно понимать что наблюдатель в корабле не знает что он движется и свет для него распространяется с скоростью света. А наблюдающий корабль движущимся, видит тот же свет с скоростью света, и корабль движущийся с половиной скорости света, при этом линейные размеры корабля уменьшенными и все действия на корабле замедленными, что не вызывает противоречий совместимости скорости света и скорости корабля. Это кажется невероятным для привычных наблюдений за телами для нашего осознания, но эксперименты показывают что это так.

Будьте так любезны объясните мне с каких пор наблюдатель видит длину (линейную) длину??? 
Если наблюдатель движется то и тогда линейные размеры корабля уменьшаются и все действия замедляются. Каким образом? Далее ещё один наблюдатель. Движется с другой скоростью. И для него и линейные размеры будут другими и время будет течь по другому.
Прошу прощения а какие результаты длины и времени будут правильными?   
Их получаются по три

[игаш]

А если подумать?

человек не знает как устроена Вселенная, только в теориях.
это все гадание на кофейной гуще.
а в реальности у меня есть житейские проблемы.
думать вредно))

[Shurry]

Будьте так любезны объясните мне с каких пор наблюдатель видит длину (линейную) длину??? 
Если наблюдатель движется то и тогда линейные размеры корабля уменьшаются и все действия замедляются.

Измерение длины движущегося тела ведется кучей распределенных регистраторов событий в своей СО, путем получения проекции начала и конца такого тела в свою СО с последующим измерением полученных результатов. Поскольку реализовать одновременно фиксацию результатов начала и конца движущегося тела невозможно, то такие фиксации делаются многократно с одновременной фиксацией и времени в своей СО. Далее выбирают пары регистраторов с фиксацией начала и конца движущегося тела, у которых временные метки совпадают и измеряют расстояние между такими регистраторами. Если это понятно, то дальше покажу как получается собственно и сокращение размеров тела в направлении его движения. 

[Смирнов Валентин Борисови]

Если в задаче не оговорено движение то вакуум находится так сказать в покое.

Есть такой анекдот с длиннющей бородой.
- Профессор спрашивает студентку - из чего состоит вещество?
- Она - из молекул.
- Профессор допытывается  - ну, а молекулы-то из чего?
- Студентка - из атомов.
- А атомы из чего?
- из протонов нейтронов и электронов.
- Профессор не унимается - Ну, а между ними-то что?
- Блондинка - Воздух!

Если Вас устраивает блондинистый ответ, то свойство непрерывности вакуума Вам не понять.

[aze1959]

Если Вас устраивает блондинистый ответ, то свойство непрерывности вакуума Вам не понять.

С какого перепуга вакуум непрерывен? Даже наличие в нём звёзд и планет указывает что нет непрерывности,  более того вакуум наполнен ещё более мелкими частицами чем элементарные...

[Смирнов Валентин Борисови]

если в нем что то может находится, значит это среда. я так понимаю.

Да, в вакууме всегда имеется возможность чему-то находиться и это что-то мы называем средой. Вакуум без среды - просто вакуум, иначе говоря - это пространство без частиц вещества.

[aze1959]

Будьте так любезны объясните мне с каких пор наблюдатель видит длину (линейную) длину??? 
Если наблюдатель движется то и тогда линейные размеры корабля уменьшаются и все действия замедляются.

Измерение длины движущегося тела ведется кучей распределенных регистраторов событий в своей СО, путем получения проекции начала и конца такого тела в свою СО с последующим измерением полученных результатов. Поскольку реализовать одновременно фиксацию результатов начала и конца движущегося тела невозможно, то такие фиксации делаются многократно с одновременной фиксацией и времени в своей СО. Далее выбирают пары регистраторов с фиксацией начала и конца движущегося тела, у которых временные метки совпадают и измеряют расстояние между такими регистраторами. Если это понятно, то дальше покажу как получается собственно и сокращение размеров тела в направлении его движения.

Проблема в том что любые регистраторы фиксируют не саму длину, а угол,  под котором наблюдается эта длина.
А угол наблюдения линейной длины и сама линейная длина-это две огромные разницы,  ибо первый зависит от кучи факторов, а линейная длина нет...
Молодой человек откройте учебник по Оптике и проштудируйте его... А то как то даже неудобно отвечать на абсолютно безграмотные посты...

[aze1959]

если в нем что то может находится, значит это среда. я так понимаю.

Да, в вакууме всегда имеется возможность чему-то находиться и это что-то мы называем средой.

В том числе в вакууме может находится и то, что для чего то среда... Если уж совсем точно

[Shurry]

Если Вас устраивает блондинистый ответ, то свойство непрерывности вакуума Вам не понять.

С какого перепуга вакуум непрерывен? Даже наличие в нём звёзд и планет указывает что нет непрерывности,  более того вакуум наполнен ещё более мелкими частицами чем элементарные...

Точно, вакуум наполнен вакуминками, которые в свою очередь состоят и вакумина.

[Shurry]

Проблема в том что любые регистраторы фиксируют не саму длину, а угол,  под котором наблюдается эта длина.

В самом деле? Ну тогда расширьте свой кругозор тем, что есть такие, которые регистрируют временной интервал между сканирующим импульсом и отраженным. Радарами называются. А есть еще всякие тактильные прибамбасы, тоже имеют права на жизнь. А ежли Вы в качестве регистрации положения тел умудряетесь видеть только поворот собственной головы, то это Ваша проблема.

[Смирнов Валентин Борисови]

Вот и распишите по цепочке событий позволяющим Вам делать анализ. Не без известный Вам Смирнов на мое предложение, определить движение материальной точки на себя или от себя предложил оценивать изменение размеров точки, но меня это не устроило, так как точка размеров не имеет или размеры тела настолько малы, либо оно на столько далеко, что не проявляет своего движения изменениями своего размера для нашего глаза. 

Я ахреневаю в этой ботве!         
Любой школьник знает, что точка не имеет размеров, тем более угловых.
Shurry, я Вас уже предупреждал, чтобы Вы бросили изучать бестолковую ТО в свои 58, до добра это не доведёт, окажетесь в одной палате вместе с Наполеонами и Эйнштейнами, который, кстати, сам никогда не понимал "своей" теории, потому как его жена их писала. Вам уже лечиться пора! Одумайтесь пока не поздно!

[aze1959]

Проблема в том что любые регистраторы фиксируют не саму длину, а угол,  под котором наблюдается эта длина.

В самом деле? Ну тогда расширьте свой кругозор тем, что есть такие, которые регистрируют временной интервал между сканирующим импульсом и отраженным. Радарами называются. А есть еще всякие тактильные прибамбасы, тоже имеют права на жизнь. А ежли Вы в качестве регистрации положения тел умудряетесь видеть только поворот собственной головы, то это Ваша проблема.

Первое а что во время написания теории относительности были радары? Нет. Чёрным по белому наблюдатели-так и написено в первоисточнике.
Второе а что такое или кто такие наблюдатели было написено?
Нет. То есть стандартный подход-фиксирование видимых результатов.
Третье. В радарах есть не только фиксирование видимых результатов,  но и обработка результатов по определённому алгоритму с учётом линейных размеров и относительной скорости.
В сухом остатке автор теории относительности не читал книг по оптике и занимался отсебятиной приписывая наблюдателям то что они не могли делать.
Вы может и читали, но в одно ухо влетело,  в другое вылетело 

[aze1959]

Вот и распишите по цепочке событий позволяющим Вам делать анализ. Не без известный Вам Смирнов на мое предложение, определить движение материальной точки на себя или от себя предложил оценивать изменение размеров точки, но меня это не устроило, так как точка размеров не имеет или размеры тела настолько малы, либо оно на столько далеко, что не проявляет своего движения изменениями своего размера для нашего глаза. 

Я ахреневаю в этой ботве!         
Любой школьник знает, что точка не имеет размеров, тем более угловых.

Нуу... У Шурика то нет размеров у точки... то есть 

Эйнштейнами, который, кстати, сам никогда не понимал "своей" теории, потому как его жена их писала.

Да без разницы кто написал этот околонаучный бред