Автор Тема: Вторая мировая - как было  (Прочитано 3562 раз)

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1940
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #20 : 09 Октября 2019, 15:04:21 »
По "непрочитанному" есть что возразить или "совковые ломки не отпускают"?  :D

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 4769
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #21 : 09 Октября 2019, 15:13:50 »
есть что возразить или "совковые ломки не отпускают"?  :D
Да, да! Тебе пора!  *SCRATCH* Вас ждут великие дела!
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #22 : 09 Октября 2019, 15:21:58 »
По "непрочитанному" есть что возразить или "совковые ломки не отпускают"?  :D
есть
вот в этой теме я чёрным по белому писал и про танки и про то что советы хреново воевали
http://televid-sib.ru/index.php?topic=36983.0
и даже указал основные причины
а вот про десантную операцию на Окинаве не читал
 тем не менее выводы автора ролика как всегда с евродушком
если бы пиндосы не хотели бы что бы их люди погибали-то и не надо было воевать
а воевали они не за демократию а за деньги и передел мира
и следуя их "логике"  те кто потеряли больше людей-должны были применить более разрушительное оружие и оно было,  бактериологическое и химическое
но тогда последствия отразились бы на нескольких поколениях
Дети, внуки, правнуки воевавших  и прочие японцы которые не воевали в этой войне чем виноваты?
Ничем-тем не менее они пострадали страдают и будут страдать...
Если сейчас кто то просто посадит внука или внучку преступника на 15 суток второй мировой в штатах за преступления родного деда то какой шум поднимется? Все газеты будут кричать об демократии и нарушении прав,  а то что внуки и внучки (тысячи людей) в Японии расплачиваются за прегрешения своих дедов и бабушек это как бэ нормально?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1940
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #23 : 09 Октября 2019, 15:41:54 »
Если сейчас кто то просто посадит внука или внучку преступника на 15 суток второй мировой в штатах за преступления родного деда то какой шум поднимется?
Добро пожаловать в Чечню. Зачем деда трогать?
https://www.rbc.ru/politics/21/12/2014/5496bea19a7947e80204b517
--------------------------------------------------
ФСБ не хочет открывать документы ВМВ, а некоторые официально уничтожает. "Переписывания истории" западом - НЕТ. РФ "встала с колен" и "может повторить", и тут ей только начали припоминать многое. Не одни мы документы из Германии вывезли, а историки-исследователи там то же "кушать хотят". Пусть РФ (СССР же не виноватый) оправдывается, но не для "совков" внутри, а там "снаружи", предъявляя документы.
Не будет этого.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 4769
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #24 : 09 Октября 2019, 16:44:02 »
Цитата
Пусть РФ (СССР же не виноватый) оправдывается,
Есть что предъявить - предъявляй, чё ты тут вокруг да около... Да и это, не нравится что- ехай обратно!  ::) Или ты ячейку там создаёшь антироссийскую?  *CRAZY*
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #25 : 09 Октября 2019, 16:47:41 »
Цитата
Добро пожаловать в Чечню. Зачем деда трогать?
Кроме законов России в Чечне есть свои обычаи...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #26 : 09 Октября 2019, 16:55:22 »

 Есть что предъявить - предъявляй, чё ты тут вокруг да около...
Предъявить можно любому правительству...
Но по одной мерке
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #27 : 09 Октября 2019, 18:10:07 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%83

Цитата
Между правительством современной Японии и региональным правительством Окинавы и по сей день существуют разногласия по вопросу о роли японских войск в распространении массовых самоубийств среди окинавцев в ходе битвы. В марте 2007 года японское Министерство образования, культуры, спорта, науки и технологии посоветовало издателям учебников переписать те места в книгах, где говорилось, что японские войска заставляли окинавцев совершать самоубийства, чтобы не попасть в плен к американцам. В министерстве хотели, чтобы было написано, что мирные жители получили ручные гранаты от солдат императорской армии.

Эта мера вызвала широкий протест со стороны жителей Окинавы. В 2007 году Ассамблея префектуры Окинава приняла резолюцию, говорящую следующее: «Мы призываем [японское] правительство к отречению от этой инструкции и немедленному возвращению [прежнего] описания в учебниках, для того чтобы правда о битве за Окинаву была подана корректно и страшная война не началась вновь».

29 сентября 2007 года состоялся самый большой в истории Окинавы митинг, в котором приняли участие около 110 тыс. человек. Митингующие потребовали от министерства образования отмены данной рекомендации. Их резолюция гласила: «То что массовые самоубийства не произошли бы без вмешательства японских военных, является неоспоримым фактом и любое уничтожение или пересмотр описаний [тех событий] являются отрицанием и искажением многочисленных свидетельств тех людей, которые выжили в этих инцидентах».

26 декабря 2007 года министерство частично отметило ту роль, которую играли японские войска в массовых самоубийствах мирных жителей. Входящий в состав министерства Совет по разрешению учебных пособий разрешил издателям вернуть в учебники упоминание о том, что мирное население «принуждалось к массовым самоубийствам со стороны японских военных», при условии, что это упоминание будет приведено в соответствующем контексте. В заключении совета также говорилось: «Можно сказать, что с точки зрения жителей Окинавы, их принуждали к массовым самоубийствам».
Адекватная оценка что и как происходило. Японцы не списывают все потери гражданского населения на американцев ( по их вине погибло около 50 000). Виновной признаётся японская армия принуждавшая многих гражданских кончать жизнь самоубийством...
А вот если посмотреть цифры... Как то не вяжется с
не нужно иметь выдающийся полководческий талант что бы победить при таком преимуществе
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1940
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #28 : 09 Октября 2019, 18:25:16 »
ЧТО НЕ ВЯЖЕТСЯ?  O0
Из видео. Потери:
Япония: военные - 100 тыс.
             гражданские 160 тыс.
США только военные - 12,5 тыс.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #29 : 09 Октября 2019, 18:33:48 »
ЧТО НЕ ВЯЖЕТСЯ?  O0
Из видео. Потери:
Япония: военные - 100 тыс.
             гражданские 160 тыс.
США только военные - 12,5 тыс.
ну да ну да
вот тока у США было ещё четыре союзника и подавляющее преимущество в стрелковом оружии
 флоте самолётах и танках
воевали почти так же как и советы в начале войны
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #30 : 09 Октября 2019, 18:56:49 »
косвенным подтверждение служит число убитых гражданских
не верю что американские солдаты расстреливали налево-направо мирных жителей
 а это значит что утюжили остров снарядами гранатыми и минами с моря и воздуха
Как и бомбордировали Дрезден самолёты союзников-разрушили до основания весь город
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1940
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #31 : 09 Октября 2019, 19:07:25 »
1. вот тока у США было ещё четыре союзника
2. подавляющее преимущество в стрелковом оружии, флоте, самолётах и танках
3. воевали почти так же как и советы в начале войны
1. При высадке на Окинаву?
2. До Окинавы от Японии 300 км, от США - весь Тихий океан.
3. Отношение погибших военных на Окинаве США/Япония - 1/10. Германия/СССР (за всю ВМВ) - 1/8.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #32 : 09 Октября 2019, 19:12:42 »
Цитата
Отношение погибших военных на Окинаве США/Япония - 1/10.
Пирл-Харбор вычеркнули что ли?

Цитата
Атака состояла из двух авиационных налётов, в которой участвовало 353[2] самолёта, вылетевших с 6 японских авианосцев. Итогом нападения стало затопление четырёх линейных кораблей ВМС США (два из которых были восстановлены и возвращены к службе в конце войны), ещё четыре были повреждены. Японцы также потопили или повредили три крейсера, три эсминца, 1 минный заградитель; уничтожили 188—272 самолётов (по разным источникам); человеческие жертвы — 2403 убитых и 1178 раненых. Электростанция, верфь, топливное и торпедное хранилища, пирсы, а также здание главного управления от нападения не пострадали. Японские потери были небольшими: 29 самолётов, 5 малогабаритных подводных лодок вместе с 64 погибшими и 1 взятым в плен военнослужащим.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #33 : 09 Октября 2019, 19:15:25 »
Цитата
США и союзники 12 373 погибло
38 916 ранено
   

Япония
93-110 тыс. погибших
7400 попало в плен[1][2] (по японским данным, число погибших среди гражданского населения превысило 100 тысяч человек[3]
То есть раненых у японцев не было?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #34 : 09 Октября 2019, 19:28:40 »
Цитата
Силы японцев (в основном, оборонительные) были представлены регулярной 32-й армией, состоящей из 67 тыс. (по другим данным — 77 тыс.) солдат, а также из 9 тыс. моряков императорского морского флота, находившихся на военно-морской базе Ороку (только несколько сотен из них были обучены и снаряжены для войны на суше). Кроме того, в помощь армии было определено 39 тыс. человек местных жителей (среди них — 24 тыс. спешно призванного местного ополчения — «Боэйтай» и 15 тыс. рабочих, не носивших никакой униформы).

 
Цитата
Всего под командованием 10-й армии было 102 тыс. солдат армии США, 88 тыс. солдат Корпуса морской пехоты и 18 тыс. человек из состава ВМФ США.

 208 000 военнослужащих США против 86 000 со стороны Японии и даже если учесть всех срочно призванных гражданских то преимущество почти в два раза
 и при этом практически все японцы погибли
 а со стороны американцев 12 000
Что то здесь не сходится
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #35 : 09 Октября 2019, 19:36:25 »
а вот и ответ
Цитата
Штаб также подсчитал, что превосходное качество и большое количество оружия даст каждой американской дивизии шестикратное преимущество в огневой мощи над каждой японской дивизией. К этому стоило прибавить мощь американского флота и ВВС США.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1940
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #36 : 09 Октября 2019, 19:39:41 »
Что то здесь не сходится
Значит не было...  :D

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #37 : 09 Октября 2019, 19:54:14 »
Что то здесь не сходится
Значит не было...  :D
не сходится это не означает что не было
 просто что то не учтено
 в частности ты как бэ не заметил и отсутствие раненых и более чем шестикратное преимущество в огневой мощи и двухкратное преимущество в численности
что в результате приводит к изменению оценки-прекрасно выполненная операция на хорошо выполненная или даже удовлетворительно
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #38 : 09 Октября 2019, 20:04:35 »
дальше поехали
здесь два варианта
или ВМФ США понесли тяжёлые потери и тогда оценка происшедшего ещё ниже
 или не понесли,  но тогда что помешало развить успех и бросить флот вооружённый до зубов на остальные острова Японии?
 читаем дальше
Цитата
Военные потери американцев в битве составили 48 025 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести[7], из них около 12 тыс. погибших или пропавших без вести — примерно в два раза больше, чем количество потерь в сражениях на Иводзиме и Гуадалканале, вместе взятых. Это делает битву на Окинаве самым кровопролитным для американцев сражением на всём тихоокеанском театре военных действий и вторым по количеству жертв во всей войне, уступая по количеству жертв лишь Арденнской операции[8][9][10]. Несколько тысяч военнослужащих, скончавшихся от ран и других причин через несколько дней после завершения битвы не были включены в статистику. Одной из самых известных жертв сражения стал военный корреспондент Эрни Пайл, погибший от пулемётного огня на острове Иэдзима[11].

В боях за Окинаву 48 % солдат было контужено, около 14 тыс. были демобилизованы из-за нервных срывов. Количество военнослужащих флота США, погибших в сражении превысило количество раненых и составило 4907 человек. 4874 человека было ранено. Большинство жертв и пострадавших составили жертвы атак камикадзе[12].

Решение генерала Бакнера о лобовой атаке японских укреплений, хотя и стоило множества солдатских жизней, в конечном счёте оказалось удачным. За четыре дня до конца всей операции сам Бакнер погиб от артиллерийского огня, во время посещения своих войск на передовой. На следующий день ещё один генерал, бригадный генерал Клаудиус М. Исли, был убит пулемётным огнём.

Потери японской стороны составили порядка 107 тыс. человек военнослужащих убитыми, 7400 человек попали в плен. Некоторые солдаты совершили сэппуку или просто взорвали себя гранатой. Кроме того, около 20 тыс. человек были сожжены американскими огнемётами в своих укреплениях в пещерах[13].

Впервые за всю войну японские военнослужащие начали сдаваться в плен тысячами. Многие из них были коренными жителями Окинавы, спешно призванными в армию перед битвой. Эти жители были в гораздо меньшей мере пронизаны духом японской военной доктрины, призывающей не сдаваться ни в коем случае (до 1879 года Окинава была главным островом суверенного государства Рюкю, жители которого рюкюсцы не считали себя японцами и говорили на своём языке, близком к японскому).

Когда американские войска оккупировали остров, многие японцы, чтобы избежать плена, переоделись в гражданские одежды коренных жителей.
48%  американских солдат были контужены и 14 000 списаны из-за нервных срывов
Это как бэ не военные потери?
далее согласно выкладкам вся армия японцев погибла. Тем не менее многие японцы что бы избежать плена стали переодеваться в гражданское?
 полагаю что этот материал писали совреалисты-концы с концами не сходятся
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53858
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #39 : 09 Октября 2019, 20:08:55 »
Цитата
За все дни боёв было повреждено 368 кораблей союзников (включая и десантные средства), ещё 36 (включая 15 десантных кораблей и 12 эсминцев) было потоплено. У японцев было потоплено 16 кораблей, включая огромный линкор «Ямато». В боях на самом острове американцами было потеряно 225 танков и множество гусеничных машин LVT(A)5. Японцы потеряли 27 танков и 743 артиллерийских орудия (включая миномёты, противотанковые пушки и орудия противовоздушной обороны), большая часть техники была уничтожена союзным огнём с моря и воздушными бомбардировками.
блеск мишуры уменьшается-как то потери не вяжутся с оценкой атаки на Окинаву
тем не менее следует признать что сработала типовая тактика-более чем шестикратное преимущество в огневой мощи было решающим для победы

материал брал из ссылки Битва за Окинаву
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%83
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!