Автор Тема: Вторая мировая - как было  (Прочитано 840 раз)

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1817
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #20 : 09 Октября 2019, 13:46:10 »
"Не читайте советских ..."

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 4701
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #21 : 09 Октября 2019, 14:46:32 »
"Не читайте советских ..."

Никаких не читайте.  ::) И другим не показывайте.  :D
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1817
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #22 : 09 Октября 2019, 15:04:21 »
По "непрочитанному" есть что возразить или "совковые ломки не отпускают"?  :D

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 4701
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #23 : 09 Октября 2019, 15:13:50 »
есть что возразить или "совковые ломки не отпускают"?  :D
Да, да! Тебе пора!  *SCRATCH* Вас ждут великие дела!
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #24 : 09 Октября 2019, 15:21:58 »
По "непрочитанному" есть что возразить или "совковые ломки не отпускают"?  :D
есть
вот в этой теме я чёрным по белому писал и про танки и про то что советы хреново воевали
http://televid-sib.ru/index.php?topic=36983.0
и даже указал основные причины
а вот про десантную операцию на Окинаве не читал
 тем не менее выводы автора ролика как всегда с евродушком
если бы пиндосы не хотели бы что бы их люди погибали-то и не надо было воевать
а воевали они не за демократию а за деньги и передел мира
и следуя их "логике"  те кто потеряли больше людей-должны были применить более разрушительное оружие и оно было,  бактериологическое и химическое
но тогда последствия отразились бы на нескольких поколениях
Дети, внуки, правнуки воевавших  и прочие японцы которые не воевали в этой войне чем виноваты?
Ничем-тем не менее они пострадали страдают и будут страдать...
Если сейчас кто то просто посадит внука или внучку преступника на 15 суток второй мировой в штатах за преступления родного деда то какой шум поднимется? Все газеты будут кричать об демократии и нарушении прав,  а то что внуки и внучки (тысячи людей) в Японии расплачиваются за прегрешения своих дедов и бабушек это как бэ нормально?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1817
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #25 : 09 Октября 2019, 15:41:54 »
Если сейчас кто то просто посадит внука или внучку преступника на 15 суток второй мировой в штатах за преступления родного деда то какой шум поднимется?
Добро пожаловать в Чечню. Зачем деда трогать?
https://www.rbc.ru/politics/21/12/2014/5496bea19a7947e80204b517
--------------------------------------------------
ФСБ не хочет открывать документы ВМВ, а некоторые официально уничтожает. "Переписывания истории" западом - НЕТ. РФ "встала с колен" и "может повторить", и тут ей только начали припоминать многое. Не одни мы документы из Германии вывезли, а историки-исследователи там то же "кушать хотят". Пусть РФ (СССР же не виноватый) оправдывается, но не для "совков" внутри, а там "снаружи", предъявляя документы.
Не будет этого.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 4701
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #26 : 09 Октября 2019, 16:44:02 »
Цитата
Пусть РФ (СССР же не виноватый) оправдывается,
Есть что предъявить - предъявляй, чё ты тут вокруг да около... Да и это, не нравится что- ехай обратно!  ::) Или ты ячейку там создаёшь антироссийскую?  *CRAZY*
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #27 : 09 Октября 2019, 16:47:41 »
Цитата
Добро пожаловать в Чечню. Зачем деда трогать?
Кроме законов России в Чечне есть свои обычаи...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #28 : 09 Октября 2019, 16:55:22 »

 Есть что предъявить - предъявляй, чё ты тут вокруг да около...
Предъявить можно любому правительству...
Но по одной мерке
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #29 : 09 Октября 2019, 18:10:07 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%83

Цитата
Между правительством современной Японии и региональным правительством Окинавы и по сей день существуют разногласия по вопросу о роли японских войск в распространении массовых самоубийств среди окинавцев в ходе битвы. В марте 2007 года японское Министерство образования, культуры, спорта, науки и технологии посоветовало издателям учебников переписать те места в книгах, где говорилось, что японские войска заставляли окинавцев совершать самоубийства, чтобы не попасть в плен к американцам. В министерстве хотели, чтобы было написано, что мирные жители получили ручные гранаты от солдат императорской армии.

Эта мера вызвала широкий протест со стороны жителей Окинавы. В 2007 году Ассамблея префектуры Окинава приняла резолюцию, говорящую следующее: «Мы призываем [японское] правительство к отречению от этой инструкции и немедленному возвращению [прежнего] описания в учебниках, для того чтобы правда о битве за Окинаву была подана корректно и страшная война не началась вновь».

29 сентября 2007 года состоялся самый большой в истории Окинавы митинг, в котором приняли участие около 110 тыс. человек. Митингующие потребовали от министерства образования отмены данной рекомендации. Их резолюция гласила: «То что массовые самоубийства не произошли бы без вмешательства японских военных, является неоспоримым фактом и любое уничтожение или пересмотр описаний [тех событий] являются отрицанием и искажением многочисленных свидетельств тех людей, которые выжили в этих инцидентах».

26 декабря 2007 года министерство частично отметило ту роль, которую играли японские войска в массовых самоубийствах мирных жителей. Входящий в состав министерства Совет по разрешению учебных пособий разрешил издателям вернуть в учебники упоминание о том, что мирное население «принуждалось к массовым самоубийствам со стороны японских военных», при условии, что это упоминание будет приведено в соответствующем контексте. В заключении совета также говорилось: «Можно сказать, что с точки зрения жителей Окинавы, их принуждали к массовым самоубийствам».
Адекватная оценка что и как происходило. Японцы не списывают все потери гражданского населения на американцев ( по их вине погибло около 50 000). Виновной признаётся японская армия принуждавшая многих гражданских кончать жизнь самоубийством...
А вот если посмотреть цифры... Как то не вяжется с
не нужно иметь выдающийся полководческий талант что бы победить при таком преимуществе
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1817
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #30 : 09 Октября 2019, 18:25:16 »
ЧТО НЕ ВЯЖЕТСЯ?  O0
Из видео. Потери:
Япония: военные - 100 тыс.
             гражданские 160 тыс.
США только военные - 12,5 тыс.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #31 : 09 Октября 2019, 18:33:48 »
ЧТО НЕ ВЯЖЕТСЯ?  O0
Из видео. Потери:
Япония: военные - 100 тыс.
             гражданские 160 тыс.
США только военные - 12,5 тыс.
ну да ну да
вот тока у США было ещё четыре союзника и подавляющее преимущество в стрелковом оружии
 флоте самолётах и танках
воевали почти так же как и советы в начале войны
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #32 : 09 Октября 2019, 18:56:49 »
косвенным подтверждение служит число убитых гражданских
не верю что американские солдаты расстреливали налево-направо мирных жителей
 а это значит что утюжили остров снарядами гранатыми и минами с моря и воздуха
Как и бомбордировали Дрезден самолёты союзников-разрушили до основания весь город
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1817
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #33 : 09 Октября 2019, 19:07:25 »
1. вот тока у США было ещё четыре союзника
2. подавляющее преимущество в стрелковом оружии, флоте, самолётах и танках
3. воевали почти так же как и советы в начале войны
1. При высадке на Окинаву?
2. До Окинавы от Японии 300 км, от США - весь Тихий океан.
3. Отношение погибших военных на Окинаве США/Япония - 1/10. Германия/СССР (за всю ВМВ) - 1/8.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #34 : 09 Октября 2019, 19:12:42 »
Цитата
Отношение погибших военных на Окинаве США/Япония - 1/10.
Пирл-Харбор вычеркнули что ли?

Цитата
Атака состояла из двух авиационных налётов, в которой участвовало 353[2] самолёта, вылетевших с 6 японских авианосцев. Итогом нападения стало затопление четырёх линейных кораблей ВМС США (два из которых были восстановлены и возвращены к службе в конце войны), ещё четыре были повреждены. Японцы также потопили или повредили три крейсера, три эсминца, 1 минный заградитель; уничтожили 188—272 самолётов (по разным источникам); человеческие жертвы — 2403 убитых и 1178 раненых. Электростанция, верфь, топливное и торпедное хранилища, пирсы, а также здание главного управления от нападения не пострадали. Японские потери были небольшими: 29 самолётов, 5 малогабаритных подводных лодок вместе с 64 погибшими и 1 взятым в плен военнослужащим.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #35 : 09 Октября 2019, 19:15:25 »
Цитата
США и союзники 12 373 погибло
38 916 ранено
   

Япония
93-110 тыс. погибших
7400 попало в плен[1][2] (по японским данным, число погибших среди гражданского населения превысило 100 тысяч человек[3]
То есть раненых у японцев не было?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #36 : 09 Октября 2019, 19:28:40 »
Цитата
Силы японцев (в основном, оборонительные) были представлены регулярной 32-й армией, состоящей из 67 тыс. (по другим данным — 77 тыс.) солдат, а также из 9 тыс. моряков императорского морского флота, находившихся на военно-морской базе Ороку (только несколько сотен из них были обучены и снаряжены для войны на суше). Кроме того, в помощь армии было определено 39 тыс. человек местных жителей (среди них — 24 тыс. спешно призванного местного ополчения — «Боэйтай» и 15 тыс. рабочих, не носивших никакой униформы).

 
Цитата
Всего под командованием 10-й армии было 102 тыс. солдат армии США, 88 тыс. солдат Корпуса морской пехоты и 18 тыс. человек из состава ВМФ США.

 208 000 военнослужащих США против 86 000 со стороны Японии и даже если учесть всех срочно призванных гражданских то преимущество почти в два раза
 и при этом практически все японцы погибли
 а со стороны американцев 12 000
Что то здесь не сходится
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #37 : 09 Октября 2019, 19:36:25 »
а вот и ответ
Цитата
Штаб также подсчитал, что превосходное качество и большое количество оружия даст каждой американской дивизии шестикратное преимущество в огневой мощи над каждой японской дивизией. К этому стоило прибавить мощь американского флота и ВВС США.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1817
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #38 : 09 Октября 2019, 19:39:41 »
Что то здесь не сходится
Значит не было...  :D

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 51392
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #39 : 09 Октября 2019, 19:54:14 »
Что то здесь не сходится
Значит не было...  :D
не сходится это не означает что не было
 просто что то не учтено
 в частности ты как бэ не заметил и отсутствие раненых и более чем шестикратное преимущество в огневой мощи и двухкратное преимущество в численности
что в результате приводит к изменению оценки-прекрасно выполненная операция на хорошо выполненная или даже удовлетворительно
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!