Автор Тема: Вторая мировая - как было  (Прочитано 3561 раз)

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 4769
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #60 : 10 Октября 2019, 14:53:28 »
мое личное мнение:
Амерам хотелось повыпендриваться перед советами, а заодно провести испытания нового оружия в условиях приближенным к боевым.
Согласен. Нечеловечно, но к месту. Это лучше, чем наши на своих всё испытывали.
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 4480
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #61 : 10 Октября 2019, 16:09:07 »
а что кто то против того, что мы победили в ВОВ? тут разговор про америкосов да про япошек больше по моему!
обидно другое, что часть тех кто непосредственно принимал участие в ВОВ живут за чертой бедности и обещанных квартир не получили и не только! власть то у нас сволочная! да и правят то нами бывшие кгбисты да бандиты из девяностых! по этому на народ им насрать!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 4480
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #62 : 14 Октября 2019, 18:28:22 »
И что? кто не знает, что мы были союзниками? только вот вклад в победу у каждого разный по значимости!
думаю никто не станет оспаривать то, что когда запускают космический корабль, тот кто чистит туалеты на космодроме, тоже в какой то мере причастен к освоению космоса   :D
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #63 : 14 Октября 2019, 18:39:02 »
почему то прозападники типа не учитывают тех кто помогал Гитлеру прийти в власти и наклепать кучу оружия. Штатники как минимум дважды нажились на второй мировой и Гитлер им платил за оружие до 1941 и СССР после 1941.
А если взвесить всё это на весах неизвестно что перевесит,  помощь одной стороне или другой...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1940
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #64 : 14 Октября 2019, 19:08:12 »
Гитлер им (США) платил за оружие до 1941
Разрешите полюбопытствовать?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #65 : 14 Октября 2019, 19:13:13 »
Гитлер им (США) платил за оружие до 1941
Разрешите полюбопытствовать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Предыстория Великой Отечественной войны
Цитата
Страны-победительницы в Первой мировой войне (США, Великобритания и Франция) своей политикой невмешательства и «умиротворения» способствовали тому, что Германия перестала соблюдать ограничения, наложенные на рост её военного потенциала Версальским договором. Из 28 основных видов сырья накануне Второй мировой войны Германия имела только семь собственных. Около 50 % стратегического сырья и материалов она импортировала из США, Великобритании и Франции. Главным поставщиком нефтепродуктов Германии в канун войны были США. При помощи компаний США, Великобритании и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов[2][3][4]. Если в 1933 году военные расходы Третьего рейха составляли 4 % от всего бюджета, в 1934 − 18 %, то в 1936 — уже 39 %. А в 1938 году на них приходилось 50 %[1].

16 марта 1935 года Германия в одностороннем порядке отказалась выполнять положения Версальского договора о демилитаризации, опубликовав прокламацию о введении в стране всеобщей воинской повинности и создании вермахта[1].

В июне 1935 года было заключено англо-германское морское соглашение, что явилось двусторонним нарушением Версальского мирного договора. Британское правительство удовлетворило требования Гитлера установить для германского флота «потолок» в 35 % от совокупности морской мощи Британской империи. Берлин также получил право строить подводные лодки в размере до 45 % тоннажа подводного флота Великобритании[1].
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #66 : 14 Октября 2019, 19:13:54 »
Цитата
В то же время экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР и Германии, развивавшееся в 1926—1933 годах, с приходом Гитлера к власти было по инициативе советской стороны практически свёрнуто и возобновилось только в августе 1939 года.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #67 : 14 Октября 2019, 19:22:51 »
Цитата
В начале августа Германия вновь предложила улучшить отношения с СССР на базе разграничения интересов сторон в Восточной Европе. Москва в целом одобрила эту идею и согласилась продолжить обмен мнениями. 8—10 августа СССР получил сведения о том, что интересы Германии распространяются на Литву, Западную Польшу, Румынию без Бессарабии, но, в случае договорённости с Германией, СССР будет должен отказаться от договора с Великобританией и Францией. Советское руководство согласилось начать переговоры по этим вопросам в Москве[7].

Англо-германские контакты и зондажи продолжались в августе параллельно с контактами между Германией и СССР. М. Мельтюхов отмечает, что в этот период для германского руководства в решающую фазу вступил вопрос о выяснении позиции Великобритании и СССР в случае войны с Польшей. У германского руководства усиливалась уверенность в том, что Великобритания пока не готова к войне, и в этих условиях следует не связывать себе руки соглашением с Великобританией, а воевать с ней[7].

19 августа Германия сообщила о своём согласии «учесть всё, чего пожелает СССР». В этот же день Сталин принял решение о заключении германо-советского договора о ненападении. 23 августа в Москву на специальном самолёте прибыл Иоахим фон Риббентроп, и в результате переговоров со Сталиным и Молотовым в ночь на 24 августа были подписаны советско-германский пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол, определивший «сферы интересов» сторон в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». К сфере интересов СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, территория Польши к востоку от рек Нарев, Висла и Сан, а также румынская Бессарабия[7].
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

artur008

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1940
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #68 : 14 Октября 2019, 19:28:08 »
- Где производство ОРУЖИЯ?
- На американских заводах в Германии собирали танки или самолёты, может пушки. А в СССР?
прозападники типа не учитывают тех кто помогал Гитлеру прийти в власти
Имеете ввиду компартию Германии и просьбу Сталина объединиться с партией Гитлера?


aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #69 : 14 Октября 2019, 19:48:29 »
- Где производство ОРУЖИЯ?
- На американских заводах в Германии собирали танки или самолёты, может пушки. А в СССР?
прозападники типа не учитывают тех кто помогал Гитлеру прийти в власти
Имеете ввиду компартию Германии и просьбу Сталина объединиться с партией Гитлера?
Цитата
Около 50 % стратегического сырья и материалов она импортировала из США, Великобритании и Франции. Главным поставщиком нефтепродуктов Германии в канун войны были США. При помощи компаний США, Великобритании и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов
Цитата
В то же время экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР и Германии, развивавшееся в 1926—1933 годах, с приходом Гитлера к власти было по инициативе советской стороны практически свёрнуто и возобновилось только в августе 1939 года.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #70 : 23 Октября 2019, 11:42:05 »
То что жуков был не тем как его пиарили советские источники-сейчас тока ленивый не знает. Чего стоит тока его позор в Киеве осенью 1941 года. Более полмиллиона советских солдат и офицеров попали в плен и все были объявлены изменниками Родины...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Hermes

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 402
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #71 : 19 Января 2020, 01:06:50 »
Марокканские гумьеры: что творили самые страшные солдаты Второй мировой  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/43517372/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Цитата
«Солдаты! За этими горами, за спинами вражеских солдат, которых вы убьете, лежит земля с богатыми домами, женщинами и вином. Если вы преодолеете эти горы и выиграете битву, ваш генерал клянется вам, 50 часов после победы вы будете абсолютно свободны в своих действиях. Можете взять всё, уничтожить всё и сделать всё, что вам захочется. Никто не накажет вас потом, чтобы вы ни совершили».
Не умножай количество сущностей...
Оккам

serg-161

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 601
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #72 : 19 Января 2020, 12:22:22 »
Цитата
Но итальянское руководство закрывает глаза на эту мрачную страницу истории, чтобы не портить отношение с партнёром по Евросоюзу.
У самих руки по локоть в крови. Испано-итальянская "голубая дивизия": http://www.novsu.ru/file/1082721
Кто их за это осудил? Кто осудил Францию,а ведь французкая дивизия "Шарлемань" штурмовала в сорок первом Бородино, а в сорок пятом защищала Берлин?Каким боком они стали победителями?Их место на скамье подсудимых,в Нюрберге.В Франции воевавших в рядах нацистов было на порядок больше,чем в сопротивлении.Так же,как и в Герании.
Начни разбираться получится,что вся Европа воевала на стороне Гитлера,включая "братушек".

Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.
 (Альберт Эйнштейн)

Hermes

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 402
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #73 : 07 Мая 2020, 23:02:31 »
Министерство обороны США опубликовало презентацию об истории Второй мировой под названием «День Победы в Европе: время празднования, размышления».

В презентации министерства обороны есть фото с мемориала Второй мировой войны в Вашингтоне «Дух Эльбы», посвященного встрече в апреле 1945 года советских и американских войск. При этом в тексте нет упоминания об этом историческом событии как и вообще о ходе военных действий СССР против Германии. Вместо этого там кратко изложена роль США в войне после высадки в Нормандии.
«Война бушевала уже почти пять лет, когда 6 июня 1944 года войска США и союзников высадились на побережье французской Нормандии.
Меньше чем через год Германия капитулирует, и Гитлер будет мертв», — говорится в тексте.
Не умножай количество сущностей...
Оккам

Hermes

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 402
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #74 : 21 Июня 2020, 01:56:47 »
Все наверное слышали. Но читали наверняка не все.
Много нового для себя узнал о том как всё начиналось. Хотя общая картина была мне известна.
https://tass.ru/politika/8765179
Не умножай количество сущностей...
Оккам

serg-161

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 601
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #75 : 21 Июня 2020, 13:37:48 »
Все наверное слышали. Но читали наверняка не все.
Много нового для себя узнал о том как всё начиналось. Хотя общая картина была мне известна.
https://tass.ru/politika/8765179
Мягко сказано.Нужно было написать,что вся Европа и США воевали на стороне Германии.
Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.
 (Альберт Эйнштейн)

Hermes

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 402
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #76 : 21 Июня 2020, 14:15:23 »
Это уже было бы сильно сказано.
Да, основная тяжесть на наши плечи легла, но даже те крохи, что они оттягивали на себя -  имеют значение.
 
Я вот думаю. Если бы Гитлер не начал с Европы, а пошёл бы сразу на СССР.  Австрия-Чехословакия-Польша-СССР.  Если бы он не стал объявлять войну Англии. 
Если бы он предложил Японии подождать с Пирл Харбором, а напсть одновременно вместе с ним на Дальний Восток.
Ведь тогда ни Англия, ни Франция (не оккупированная в этом случае), ни Америка - не оказали бы нам вообще никакой поддержки.
К концу войны Америка бы уже создала атомную бомбу и быстро бы закончила военный конфликт - усмирив несколькими ядерными ударами, то что осталось бы от нас, немцев, китайцев и японцев.

Всё могло быть для нас гораздо хуже.  Так что несмотря на те огромные потери и разрушения, можно сказать что нам просто повезло, что всё сложилось именно так, а не иначе. 
Ведь в результате этого, выдуманного, сценария мы несомненно потеряли бы государственность.
Не умножай количество сущностей...
Оккам

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #77 : 21 Июня 2020, 14:57:53 »
Цитата
Всё могло быть для нас гораздо хуже.
Не уверен. Дело в том что максимальная цель блицкрига была дойти до Урала. Вот тока моторесурс тех же танков, причём самых современных, не позволял это сделать за несколько месяцев и даже, если была бы возможность производить капремонт в кратчайшие сроки, всё равно не хватило бы времени. Это без учёта того, что Красная Армия, пусть через пень колоду, но воевала и то, что за Уралом ещё половина территории. Честно сказать блицкриг это была авантюра, а то что советы так бездарно воевали целиком их вина.
Это народ победил вопреки...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 4769
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #78 : 21 Июня 2020, 15:34:47 »
блицкриг это была авантюра, а то что советы так бездарно воевали целиком их вина.
Это народ победил вопреки...
"броня крепка и танки наши быстры", "разобьём врага на его территории малой кровью". Это лозунги тех лет. Не знаю, каково или кАково состояние нашей оборонки сейчас, но хочу сказать другое - уважают и боятся сильного, наглого, смелого, а не того, кто "по поводам" выражает озабоченность и сожаление. Не надо подставлять левую или правую, надо в ответ бить промеж глаз, что бы оба потухли....  *SCRATCH*  :D
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 53857
  • Александр
Re: Вторая мировая - как было
« Ответ #79 : 21 Июня 2020, 15:35:41 »
Что в средние века, что в первой мировой стратегия и тактика наступления-без троекратного преимущества наступающих при грамотной обороне и наступления нет никаких шансов победить.
Грамотная оборона это когда используются естественные природные преграды -реки, леса, бездорожье и преимущество в высоте. В первые полгода война красная армия панически бежала не используя естественные природные преграды, вот тока умный полководец не стал бы на это рассчитывать.
Посему блиц криг авантюра.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!