Обсуждение критериев науки.

[Hermes]

Можете вообще отрицать любую первичность. Но тогда вам следует признать себя, любимого, рабом своих органов чувств, которые оказываются умнее вас и диктуют вам что и как чувствовать.

а разве это не так?  именно органы чувств определяют ту реальность в которой мы существуем.
они ограничивают нас в восприятии. 

[Kravchenko]

Ещё раз повторяю,  реальный мир первичен, отражение его в наших чувствах вторично.

Может быть господину Ульянову и было бы приятно, что вы столь верный его последователь, но тогда перенесите тему в раздел "Религия".
В науке вероисповеданию делать нечего.
То. что непосредственно регистрируется и измеряется физическими приборами, вы называете вторичностью. А перевичность для вас - то, что вы себе на воображали в качестве "источника".
Это религия.
Увы, для меня то, что не регистрируется и не измеряется физическими приборами, не существует.
Тогда на этом закончим.

именно органы чувств определяют ту реальность в которой мы существуем.

совершенно верно. Но вы определитесь до конца:
- либо органы чувств командую вами
- либо органы чувств непосредственно регистрируют действие. И тогда действие и есть первичка.

[aze1959]

То. что непосредственно регистрируется и измеряется физическими приборами, вы называете вторичностью. А перевичность для вас - то, что вы себе на воображали в качестве "источника".
Это религия.

Вообще то первичность и вторичность уже определены в классической философии. Если имеете что то против-огласите свою версию. А оценивать без достаточных на то оснований-это постулизм...

Увы, для меня то, что не регистрируется и не измеряется физическими приборами, не существует.

Ортодоксальность в материализме не есть хорошо...

Но вы определитесь до конца:
- либо органы чувств командую вами
- либо органы чувств непосредственно регистрируют действие. И тогда действие и есть первичка.

Ни то и не другое. Реакция на первичное может быть тока вторичным.

[Hermes]

совершенно верно. Но вы определитесь до конца:
- либо органы чувств командую вами
- либо органы чувств непосредственно регистрируют действие. И тогда действие и есть первичка.

насколько я понимаю работу мозга, командуют не сами органы чувств, командует, то, что называется бессознательным, но заставляет оно нас делать то или иное, в зависимости от того, какую информацию получило извне, то бишь через органы чувств. 
 

[Hermes]

Сперва органы чувств регистрируют действие, а потом командуют нами. 
 Думал холодное - уцепился, горячее! Отдёрнул руку. Даже у кого мозги значительно попорчены, сделают так же..

насколько я понимаю, наш мозг сначала создаёт реальность, из имеющейся у него в голове информации, а потом корректирует её в зависимости от того, что получил извне

[Kravchenko]

Вообще то первичность и вторичность уже определены в классической философии

мне все равно что там в философии - не она в науке критерий истинности. А раздел называется наука.
Переносите тему в другой раздел и шпарьте по своим критериям.

Ортодоксальность в материализме не есть хорошо...

я не материалист, не католик, не иудаист и вообще не слишком религиозен.

Реакция на первичное может быть тока вторичным.

ваше право выдумывать любую первичку не оспариваю. Но лично для меня не  регистрируемого физическими приборами не существует.

насколько я понимаю работу мозга, командуют не сами органы чувств

так и я об этом. Органы чувств - всего лишь сенсоры тела, регистраторы действия. Все остальное - работа мозга. Фишка только в том, что мозг без сенсоров может плодить только фантомы, а сенсоры без действия молчат.

С другой в руках у неё сковородка.

ага, действие уже было и памяти отложилось ...

После инсульта правая сторона отказала

а это другая сторона нашего тела, когда исполнительные команды до органов не доходят. Здесь все то же самое - нет (не доходит) действия, нет реакции на него.

[aze1959]

мне все равно что там в философии - не она в науке критерий истинности. А раздел называется наука.
Переносите тему в другой раздел и шпарьте по своим критериям.

Давайте без самодеятельности. Повторяю до начала 20 того века философия определяла критерии истинности остальных наук. И нет ни одного достаточного основания считать что это не так. Если же у вас есть (ИМХО не принимаем в расчёт) -огласите. Если нет... Обсуждению дальнейшему не подлежит.

ваше право выдумывать любую первичку не оспариваю. Но лично для меня не  регистрируемого физическими приборами не существует.

Моё так называемое право основано на классической философии-то есть я опираюсь на знания учёных которые творили до меня. Ваше как я понял ИМХО. Или предоставьте обоснования... Или обсуждения дальше не имеет смысла...

[Kravchenko]

Или предоставьте обоснования.

регистрирующие показания физических приборов.
Все остальное для меня не имеет значение.

[aze1959]

Или предоставьте обоснования.

регистрирующие показания физических приборов.

Физические приборы измеряют условные значения чего либо в рамках классической физики. Грубо говоря вторичны к классике. И не могут быть результаты основанием для введения какого либо первичного понятия.
Тему подредактировал-убрал лишний флуд.

[комукак]

 Религия это не наука
 
Но религия - это знания о святом писании.
 

 р е л и г и я  -  это  учение

[комукак]

 Религия это не наука
 
Но религия - это знания о святом писании.
 

 р е л и г и я  -  это  учение

 р е л и г и я  -  это  учение-вероучение

Quo vadis
Нерон, Петроний, Виниций, Лигия


Ре-Лигия

веро-учение  -  это нечто другое от религии
типпо  технологии верования :
информация порождает приметы,
приметы порождают верования,
верования порождают веру,
а уже вера породит религию

[комукак]

Лигия или вера что первичное,

религия не заставит верить,
вера заставит изучать религию
поэтому
вера первичнее религии :
сначала вера  >  потом религия, как продолжение веры,
а нету веры  -  и религия мимо

[комукак]

   ''а нету веры  -  и религия мимо''
вера есть, религия рядом, а нету религиозност - что делать 

я тоже не религиозен,
хоть я и верующий :
верю в Православие,
уважаю  образ  Христа и его заповеди,
как уважают классику,
но я не верю никаким писаниям и библиям
и воспринимаю их как классические легенды
и верю единственному сохранившемуся подлинному манускрипту
в архивах Ватикана
  -  это  "Ведение суда Пилата над неким Иисусом из Назарета",
к которому изредка допускаются литераторы, историки, драматурги
по специальным рекомендациям
(фотокопия которого была изъята из "ленинки" в 70-х гг)