Автор Тема: Что такое время и как оно течёт?  (Прочитано 2212 раз)

Менде

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 136
Что такое время и как оно течёт?
« : 21 Декабря 2020, 20:53:42 »

  Тела в пространстве перемещаются, занимая разные положения. Наша задача заключается в том, чтобы следить за этими перемещениями, т.е. следить за тем, какую конфигурацию в пространстве последовательно будут занимать эти тела по сравнению с другими телами. Для этого и служат часы, которыми может быть любой периодический процесс. При этом мы сопоставляем положение тел в пространстве, с положением выбранных элементов часов (например, маятника). В этом процессе нет места понятию времени и его течению. Такой подход наносит сокрушительный удар по специальной теории относительности, т.к. время становится условным понятием, существующим только в нашем сознании, и оно не может ни растягиваться, ни сжиматься. 
Можно во всех точках Вселенной установить предварительно синхронизированные часы, чтобы сопоставлять в глобальном масштабе положение тел с такими часами. Таким образом, круг замкнулся, выбросив время на обочину физики.

bulsbor

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 696
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #1 : 24 Декабря 2020, 18:18:35 »
Странно, я думал Саша удалит темку, филофосная она уж больно... :D

Мутновато это все, в чем удар заключается? По теории относительности, время имеет основной вектор, говоря простым языком от прошлого к будущему. Это безостановочный физический процесс, существования объектов, их движение, взаимодействие, постоянное  изменение и т.д, независимо от нашего сознания. И часы с маятником не исключение, они также подвержены постоянному, движению, изменению и т.д, а вот к условному понятию, в нашем сознании, можно отнести ту самую удобную возможность сопоставлять с часами:

положение тел в пространстве...

Так, что на обочину физики если чего и выбросило, то жалкую, ничтожную попытку человечества изучить и измерить такой физический процесс как время.
Порядок прежде всего!

BassCap

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 5
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #2 : 24 Декабря 2020, 19:20:20 »
Почти как теория относительности!
Планета в космосе, это малая величина, а муха в супе большая величина!

Менде

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 136
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #3 : 24 Декабря 2020, 21:47:32 »
Почти как теория относительности!
Планета в космосе, это малая величина, а муха в супе большая величина!

У вас по сути вопроса есть что сказать?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 88021
  • Александр
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #4 : 24 Декабря 2020, 22:00:42 »
Тема ни о чём. Проблема усугубляется тем, что у времени нет точного определения-такое бывает с первичными понятиями.
Тем не менее в классике время однозначно трактуется-оно изотропно и так сказать течёт с одинаковой скоростью из прошлого через настоящее в будущее.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

bulsbor

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 696
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #5 : 24 Декабря 2020, 22:28:30 »
Планета в космосе, это малая величина, а муха в супе большая величина!
Относительно меня, данное определение совершенно справедливо коллега.
И вот на этом примере, мы наблюдаем, что тело мухи в супе перемещается, занимая разные положения. Наша задача заключается в том, чтобы следить за этими перемещениями, т.е. следить за тем,  какое положение в супе, будет занимать тело мухи по сравнению с телом ложки, этот процесс может затянуться и нам придется следить за этим поглядывая на часы. В этом процессе нет места понятию времени и его течению, важно другое, похавать супа и не проглотить тело мухи. Такой подход наносит сокрушительный удар по нашему аппетиту, но голод который существующий не только в нашем сознании заставляет нас мыслить в глобальном масштабе. И мы наносим сокрушительный удар по телу мухи, и вот круг в супе после удара ложкой замкнулся, выбросив тело мухи на обочину тарелки. А время идет, обед заканчивается и нужно лететь на работу, и лишь иногда  в суете сетуешь о том как же быстро течет время. :'(

У вас по сути вопроса есть что сказать?
Так вопроса по сути то и нет.
Порядок прежде всего!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 88021
  • Александр
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #6 : 24 Декабря 2020, 22:34:43 »
В СТО же автор время определяет только как одновременность, но при этом скорость течения времени у него зависит от движения и трактует время как первичное понятие как ему удобно, то есть показывает своё невежество...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

bulsbor

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 696
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #7 : 24 Декабря 2020, 22:42:49 »
Тем не менее в классике время однозначно трактуется-оно изотропно и так сказать течёт с одинаковой скоростью из прошлого через настоящее в будущее.
Лично мне ближе вот этот базис. Совершенно очевидно, что чем больше человечество изучает такой физический процесс как время, тем больше оно осознает свое невежество в этом вопросе. Увы, но пока это так, может в будущем продвинемся...
Порядок прежде всего!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 88021
  • Александр
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #8 : 24 Декабря 2020, 23:15:52 »
Не надо фантазировать со временем. В своё время сорри за тавтологию для общепринятой модели мира время охарактеризовали как я уже писал. И на основе первичных и однозначно трактуемых понятий в том числе времени, пространстве, массе, построена вся классическая физика, без логических противоречий.
А все эти СТО, ОТО, квантовая механика и прочие отпочковавшиеся- лженаучны и логически противоречивы-ибо там многие понятия трактуют как удобно авторам...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 88021
  • Александр
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #9 : 24 Декабря 2020, 23:44:06 »
И история возникновения неоднозначных трактовок первичных понятий очень проста.
Например берём движение. В формулах одна сила. Гравитация без движения. В формулах одна сила.
Гравитация с движением. В формулах две силы.
Логично предположить.
Электромагнетизм без движения. В формулах одна сила.
Электромагнетизм и гравитация без движения. В формулах две силы.
Электромагнетизм и гравитация с движением. В формулах три силы.
Но когда стали описывать электромагнетизм с движением (электродинамика) начались какие то чудеса.
Сначала вводят силу Лоренца-типа сила со стороны электромагнитного поля.
Затем Максвелл с учётом этой силы выводит свои формулы-понятно что неправильные.
А затем автор СТО-ОТО начинает фантазировать от бедности ума и образования и перекраивать первичные понятия под свой опус. Точно не знаю, что там в действительности происходило, но в редакции журнала, где всё это печаталось, редакторы ослепли и оглохли и разучились читать и думать. А вы говорите чудес на свете не бывает.
Зато потом происходит ещё одно чудо-Планк, не хватавший с неба звёзд, вдруг становиться одним из отцов квантовой механики и уравнение, которое сам Планк честно признавал что не понимал, становиться одним из базовых в КМ. Но если вспомнить, кем Планк работал ранее, всё становиться на свои места. Он работал редактором в журнале Annalen der Physik именно в тот момент, когда автор СТО начал туда приносить свои нетленки.
Когда я не знал этой истории, то удивлялся-как так? Квантовая механика и СТО-ОТО противоречивы по сути своей-но между собой тишь да гладь да божья благодать...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 88021
  • Александр
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #10 : 25 Декабря 2020, 20:07:58 »
Уточняю некоторые моменты.
МКТ-молекулярно кинетическая теория.
Движение характеризуется скоростью-это вектор.
Сила то же вектор, то есть имеет и направление и величину (модуль, значение).
При движении материальных  объектов могут возникнуть следующие силы, сила трения об поверхность и сила сопротивления движению со стороны среды. Взаимодействие объектов с этими силами может привести к разрушению поверхности движущегося объекта, повышению температуры (часть энергии движения переходит во внутреннюю кинетическую согласно МКТ) и деформации.
Деформация это изменение формы и размеров тела вследствие воздействия сил на объект.
Она может быть обратимой и необратимой.
При необратимой деформации после исчезновения сил,  способствующих этой деформации,  изменения формы и размеров остаются,  при обратимой-приходят в исходное состояние.
Степень деформации,  а также обратимость и необратимость определяется внутренней структурой объекта.
Для волн сопротивление среды не характеризуется деформацией,  но характеризуется уменьшением энергии движения.
До начала 20 того века в науке господствовал эфир (как и ранее теория теплорода для объяснения температуры).
Следует выделить две основных концепции-первая эфир это универсальная среда для всех типов движений, вторая эфир является светоносным, то среда для переноса только света. В обеих концепциях эфир неподвижен, то есть абсолютен и к нему можно было привязать Абсолютную СК (АСО).
Но в конце 19-го начале 20-го веков во всех проведённых опытах не было обнаружено какое либо воздействие эфира, как на объекты, так и на волны.
И теоретически было доказано что концепция абсолютного эфира приводит к неразрешимым противоречиям.
Ситуацию усугубил Лоренц опубликовавший свою знаменитый теорию эфирного электромагнетизма. В оной он строго математически вывели свои преобразования согласно которых при движении в эфире электрон деформируется вследствие сопротивления эфира и эта деформация обратима.
С первого взгляда его преобразования имели строгий физический смысл, но по факту оказались ещё одним гвоздём в крышку гроба эфира.
Дело в том что степень деформации определяется только скоростью движения относительно самого эфира, по факту же степень и обратимость и необратимость деформации зависит ещё и от внутренних свойств объекта,  чего нет в эфирной теории Лоренца...
Всё это привело к тому, что задним числом переписали историю и стали утверждать что в конце 19 го и начале 20-го веков в физике разразился кризис, вследствие автор СТО написал свою теорию и кризис был преодолён.
По факту же не было такого огромного кризиса (вспомним историю как тот же теплород был объявлен и на его место пришла МКТ). И СТО не разрешила кризиса, более того усугубила...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Дмитрий 01

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 2
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #11 : 04 Августа 2021, 16:58:46 »
Этот вопрос нужно добить раз и навсегда.

Время, как нечто существующее - очень живучая ошибка. Его нет.
Это достаточно просто доказать.
У любой объективной реальности, будь она вещественна или эфирна, есть свойства, хотя бы одно свойство.
Каковы свойства у времени? - Их нет.
А что есть? - Есть заданные нами параметры и направленности, измерительные ВЕЛИЧИНЫ. Таким образом время - система для измерения+ в рамках собственной заданности, оно неизменно, мы его таким "создали".

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 88021
  • Александр
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #12 : 04 Августа 2021, 17:40:42 »
Этот вопрос нужно добить раз и навсегда.

Время, как нечто существующее - очень живучая ошибка. Его нет.
Это достаточно просто доказать.
У любой объективной реальности, будь она вещественна или эфирна, есть свойства, хотя бы одно свойство.
Каковы свойства у времени? - Их нет.
А что есть? - Есть заданные нами параметры и направленности, измерительные ВЕЛИЧИНЫ. Таким образом время - система для измерения+ в рамках собственной заданности, оно неизменно, мы его таким "создали".
Понятие время действительно договорное, как и понятия пространства, масса, сила, энергия и тд. Но все эти и другие понятия в сумме описывают общепринятую классическую модель мира в коей прописаны геометрически и алгебраически все классические физические законы и если изменить трактовку хотя бы одного понятия то получается другая модель мира для которой надо всё пересматривать и переписывать все законы.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Дмитрий 01

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 2
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #13 : 04 Августа 2021, 18:14:30 »
Этот вопрос нужно добить раз и навсегда.

Время, как нечто существующее - очень живучая ошибка. Его нет.
Это достаточно просто доказать.
У любой объективной реальности, будь она вещественна или эфирна, есть свойства, хотя бы одно свойство.
Каковы свойства у времени? - Их нет.
А что есть? - Есть заданные нами параметры и направленности, измерительные ВЕЛИЧИНЫ. Таким образом время - система для измерения+ в рамках собственной заданности, оно неизменно, мы его таким "создали".
Понятие время действительно договорное, как и понятия пространства, масса, сила, энергия и тд. Но все эти и другие понятия в сумме описывают общепринятую классическую модель мира в коей прописаны геометрически и алгебраически все классические физические законы и если изменить трактовку хотя бы одного понятия то получается другая модель мира для которой надо всё пересматривать и переписывать все законы.
А зачем что-то менять?

Нужно чётко понять, что время - не объект и не сущность и у него нет никаких свойств.
У вещества свойства есть, у пространства - также.

Если мы рассматриваем изменение местоположения, то и даже не применяем данное понятие. Оно выскакивает только под определённую задачу - подсчёт изменения. А сам подсчёт просто ничем быть не может, это абстракция.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 88021
  • Александр
Re: Что такое время и как оно течёт?
« Ответ #14 : 04 Августа 2021, 19:03:30 »
Время одно из первичных понятий в физике и философии и не имеет точного определения. С первичными понятиями так бывает. Для меня время однородно и течёт так сказать в одну сторону прошлое-настоящее-будущее с постоянной скоростью. Остальное не суть важно.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!