Михаил Горбачёв

[Алексий 1967]

Только почему-то дикторы "России 24" постеснялись довести до общественности кое-что из поздравления ВВВ:

Михаилу Горбачёву, президенту Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований​

2 марта 2021 года
09:35
Поздравления
Уважаемый Михаил Сергеевич!
Примите поздравления по случаю знаменательного, 90-летнего юбилея.
Вы по праву принадлежите к плеяде ярких, неординарных людей, выдающихся государственных деятелей современности, оказавших значимое влияние на ход отечественной и мировой истории.
Отрадно, что большой профессиональный и жизненный опыт, энергия и творческий потенциал помогают Вам сегодня активно участвовать в востребованной общественной, просветительской работе, уделять внимание реализации международных гуманитарных проектов.
Желаю Вам здоровья и всего самого доброго.
Владимир Путин​

И комментарии под роликом очень даже правильные.

[aze1959]

И комментарии под роликом очень даже правильные

Горбачёв очень неоднозначная личность. Тем не менее... Вопросы
Почему когда развалилась СССР никто не взялся за автомат и не стал защищать ту власть?
А в 1917 году миллионы взялись защищать царскую власть.
Почему ГКЧП просуществовал тока 3 дня и бесславно пал и все ликовали?
Почему когда отменили статью в конституции СССР об компартии  многие прилюдно уничтожали партбилеты?
Почему без всякой войны экономика СССР рухнула в конце 90 тых?
Почему в СССР на бумаге было одно-то есть жили здорово а в реальности другое?
Почему уже начиная где то с 60 тых в Европе в капиталистических странах за такую же работу платили больше рабочим и крестьянам?
Почему в той же Европе в магазинах было всего вдоволь, а в СССР был дефицит практически всего? Почему коммунисты критиковали вещизм и призывали всё время существования советов потерпеть лишения простому народу пока не придёт коммунизм? А сами (в смысле чем вышек по партийной линии-тем больше было возможностей) при этом имели и спецобслуживание в магазинах поликлиниках транспорте и жилье.
За что погибали наши родственники в Анголах Вьетнамах Афганистанах?
Почему если сейчас погибает хотя бы один человек за рубежом то поднимается шум до небес и обвиняют чуть не лично Путина в этом,  в во время советом более тясячи погибали в год и никто не виноват?
Почему раньше за такие посты (в смысле комменты под роликом) могли даже посадить в тюрьбу если не хуже,  а сейчас в худшем случае административка? Но раньше не было свобод а сейчас есть?
Почему если так хорошо жилось при советах никто не едет жить в КНДР или Кубу? почему нет ни одной коммуны в России?
И самое главное-что показывает что авторы смотрят с позиций не что существовало в реальности,  а что им внушили-то есть так называемый мираж социалистического реализма...
Никто из них не захочет ответить на следующий вопрос-это проверено неоднократно на других форумах...
Итак предположим что конкретный автор выбирает работу
и есть 3 варианта на выбор
 один в социалистическом секторе
второй в муниципальном
третий в капиталистическом
и бонус-устройство на работу поднимает престиж сектора и этот маленький шаг к победе этого сектора в обществе
Условия абсолютно одинаковые-зарплата разная.
Что выберут?
Вот я о том же-без дураков и рабов советы не могут существовать...
Ибо предложение-это немножно приложить усилия для достижения того же любимого их социализма их не устраивает-вот если кто нибудь бы другой...  стал меньше получать...  пошёл в тюрьму...  погиб или ста инвалидом и без их участия построили бы сациализму снова-вот тогда бы... Совки 

[Алексий 1967]

Это ты сам насочинял, или кто-то помог?

[aze1959]

Это ты сам насочинял, или кто-то помог?

Сам-плод многолетних размышлений...
Я уже неоднокрано пояснять даже по простым и конкретным вещам что рядом с нами-что сейчас лучше живём в общем и целом-в ответ тока бубнение об чём то общем и никакой конкретики...

[aze1959]

Выброси из головы все эти размышления и как бы по новому посмотри как ты живёшь-твоя квартира-что ешь на чём спишь какая бытовая техника машина-жена и ты сам более довольным бытом или нет? А быт это основа семьи. Загляни в подьезд,  спустись вниз,  сядь на лавочку перед подьездом,  походи по магазинам,  покатайся на общественном транспорте и тд и вспомни как раньше было и сравни..
Естно с учётом технического прогресса
Типовой приём лохотронщиков парить мозги про какие то несуществующие достижения и преимущества какого то строя с кучей туманных размышлений,  а я предлагаю самому посмотреть и подумать и не стану убеждать что например раньше в подъездах и ссали и срали и стёкла выбиты и двери подъездные хлопали и гуляли сквозняки, а сейчас этого нет. сам посмотри и убедись-правду пишу или нет.
И вообще наша жизнь соткана из кучи конкретики-бери каждый элемент оной и сравнивай и откладывай мысленно в пользу или против того как мы сейчас живём.
Если ты не находишь ничего или находишь несущественное  против сегодняшней жизни это разве не убеждает тебя что жили раньше хреново?
Единственно возраст не уменьшишь до того каким у тебя был раньше...

[Алексий 1967]

http://kremlin.ru/events/president/letters/65083
Михаилу Горбачёву, президенту Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований​

2 марта 2021 года
09:35
Поздравления
Уважаемый Михаил Сергеевич!
Примите поздравления по случаю знаменательного, 90-летнего юбилея.
Вы по праву принадлежите к плеяде ярких, неординарных людей, выдающихся государственных деятелей современности, оказавших значимое влияние на ход отечественной и мировой истории.
Отрадно, что большой профессиональный и жизненный опыт, энергия и творческий потенциал помогают Вам сегодня активно участвовать в востребованной общественной, просветительской работе, уделять внимание реализации международных гуманитарных проектов.
Желаю Вам здоровья и всего самого доброго.
Владимир Путин​

Путин отдаёт дань "уважения" предателю страны не взирая на то, что горбача в России мало кто любит, особенно оскорбительно слово "выдающийся". Что это было, Путину наср@ть на мнение россиян или он не вкурсе?

Только почему-то дикторы "России 24" постеснялись довести до общественности кое-что из поздравления ВВВ:
И комментарии под роликом очень даже правильные.

И комментарии под роликом очень даже правильные

Горбачёв очень неоднозначная личность. Тем не менее... Вопросы
Почему когда развалилась СССР никто не взялся за автомат и не стал защищать ту власть?
А в 1917 году миллионы взялись защищать царскую власть.
Почему ГКЧП просуществовал тока 3 дня и бесславно пал и все ликовали?
Почему когда отменили статью в конституции СССР об компартии  многие прилюдно уничтожали партбилеты?
Почему без всякой войны экономика СССР рухнула в конце 90 тых?
Почему в СССР на бумаге было одно-то есть жили здорово а в реальности другое?
Почему уже начиная где то с 60 тых в Европе в капиталистических странах за такую же работу платили больше рабочим и крестьянам?
Почему в той же Европе в магазинах было всего вдоволь, а в СССР был дефицит практически всего? Почему коммунисты критиковали вещизм и призывали всё время существования советов потерпеть лишения простому народу пока не придёт коммунизм? А сами (в смысле чем вышек по партийной линии-тем больше было возможностей) при этом имели и спецобслуживание в магазинах поликлиниках транспорте и жилье.
За что погибали наши родственники в Анголах Вьетнамах Афганистанах?
Почему если сейчас погибает хотя бы один человек за рубежом то поднимается шум до небес и обвиняют чуть не лично Путина в этом,  в во время советом более тясячи погибали в год и никто не виноват?
Почему раньше за такие посты (в смысле комменты под роликом) могли даже посадить в тюрьбу если не хуже,  а сейчас в худшем случае административка? Но раньше не было свобод а сейчас есть?
Почему если так хорошо жилось при советах никто не едет жить в КНДР или Кубу? почему нет ни одной коммуны в России?
И самое главное-что показывает что авторы смотрят с позиций не что существовало в реальности,  а что им внушили-то есть так называемый мираж социалистического реализма...
Никто из них не захочет ответить на следующий вопрос-это проверено неоднократно на других форумах...
Итак предположим что конкретный автор выбирает работу
и есть 3 варианта на выбор
 один в социалистическом секторе
второй в муниципальном
третий в капиталистическом
и бонус-устройство на работу поднимает престиж сектора и этот маленький шаг к победе этого сектора в обществе
Условия абсолютно одинаковые-зарплата разная.
Что выберут?
Вот я о том же-без дураков и рабов советы не могут существовать...
Ибо предложение-это немножно приложить усилия для достижения того же любимого их социализма их не устраивает-вот если кто нибудь бы другой...  стал меньше получать...  пошёл в тюрьму...  погиб или ста инвалидом и без их участия построили бы сациализму снова-вот тогда бы... Совки 

Мне сейчас особо некогда писать в теме, приглашаю всех к обсуждению, особенно тов. Романова, надеюсь, что он без лозунгов на пальцах сможет объяснить в чём не прав ВВП. Я по мере возможностей тоже поучаствую, но чуть попозже.

[aze1959]

Путин отдаёт дань "уважения" предателю страны

Брать деньги у иностранных спецслужб в 1905 и 1917 годах,  затем устроить гражданскую войну в результате которой была разрушена экономика было потеряны миллионы квадратных километров территории и страна потеряла более 10 миkлионов это не предательство Родины и народа? Планы пожертвовать всем народом для победы маркизмы во всём мире это тоже не предательство?
Так в чём тогда предательство Горбачёва и кого он предал?

[aze1959]

Например Пиночет-после захвата власти погибло не более тысячи человек и было посажено в тюрьму несколько тысяч. Сейчас в Чили уровень жизни один из самых высоких в Южной Америке.
Можно ли осудить Пиночета за гибель и изломанные судьбы людей? Спорный вопрос-но с точки зрения результата-нет. Можно ли его считать врагом народа Чили? Нет.
Тогда почему при советах его называли кровавым диктатором?
Он положил и исковеркал на несколько порядков меньше людей и в результате сейчас люди живут лучше, а в результате правления советов экономика рухнула.
Где логика?
Я смотрю на всё это просто... История показывает что для улучшения жизни людей иногда приходиться пожертвовать чьи то жизнями и судьбами.
Что выбираете сами?
Пожертвовать миллионами людей и восстанавливать полностью разрушенную экономику и в результате прийти снова к кризису в экономике?
Или пожертвовать тысячами людей без разрушения экономики и в результате будущее поколение живёт гораздо лучше?

[bulsbor]

Типовой приём лохотронщиков парить мозги про какие то несуществующие достижения и преимущества какого то строя с кучей туманных размышлений,  а я предлагаю самому посмотреть и подумать и не стану убеждать что например раньше в подъездах и ссали и срали и стёкла выбиты и двери подъездные хлопали и гуляли сквозняки, а сейчас этого нет. сам посмотри и убедись-правду пишу или нет.

Грустное прошлое, у нас такого не было, в подъездах был порядок, может дело еще и в менталитете, даже не знаю. Я не топлю за советы, но для сравнения могу привести несколько примеров.

Почти на каждом углу была колонка с водой - теперь нет. Почти возле каждого магазина была возможность попить газ. воды — теперь нет. В городе каждую весну окрашивали бордюры и деревья в белый - теперь нет. Были дороги и тротуары в надлежащем состоянии по всему городу — теперь только в центре. В парке было колесо обозрения и куча всяких аттракционов — сейчас все убрали и засадили травой. Парк всегда был ухожен и обустроен мрамором и гранитом, берега реки чистые, и чистые пляжи — сейчас срач и болото, единственное, что обустроили в парке это детскую площадку и турники с тренажерами. Во дворах спальных районов были песочницы, качели, горки, мини стадионы теннисные и волейбольные и др. -  теперь все развалено, исключение только в новостройках.
Раньше можно было спокойно в школьном дворе тренироваться на турниках и играть на футбольном поле и т.п. - сейчас все запрещено, почти все турники убраны. Были обустроены в черте города точки отдыха, берега рек и озер(пляжи), стояли вышки для прыжков и раздевалки и т.д . - сейчас кругом болото и один пляж в парке, который уже сгнил, потому что из дерева был обустроен. Раньше было огромное количество хозяйств скотоводческих, садов — сады порезали, хозяйства развалены, мясо возим хер пойми откуда, молоко хер пойми из чего делаем. Строились заводы и фабрики, промышленность гудела — теперь часть заброшена, а другая часть в аренду под торговые точки. Строились вековые здания (магазины, дворцы, вокзалы, предприятия и др.) , при виде которых даже сейчас испытываешь гордость — теперь метало каркас и сандвич панели, выглядит такое строение как ферма для скота. Можно продолжать, но нет смысла и я не топлю за советы, но пока факты из моей жизни, в их пользу.

[aze1959]

Почти на каждом углу была колонка с водой - теперь нет. Почти возле каждого магазина была возможность попить газ. воды — теперь нет. В городе каждую весну окрашивали бордюры и деревья в белый - теперь нет. Были дороги и тротуары в надлежащем состоянии по всему городу — теперь только в центре. В парке было колесо обозрения и куча всяких аттракционов — сейчас все убрали и засадили травой. Парк всегда был ухожен и обустроен мрамором и гранитом, берега реки чистые, и чистые пляжи — сейчас срач и болото, единственное, что обустроили в парке это детскую площадку и турники с тренажерами. Во дворах спальных районов были песочницы, качели, горки, мини стадионы теннисные и волейбольные и др. -  теперь все развалено, исключение только в новостройках.
Раньше можно было спокойно в школьном дворе тренироваться на турниках и играть на футбольном поле и т.п. - сейчас все запрещено, почти все турники убраны. Были обустроены в черте города точки отдыха, берега рек и озер(пляжи), стояли вышки для прыжков и раздевалки и т.д . - сейчас кругом болото и один пляж в парке, который уже сгнил, потому что из дерева был обустроен. Раньше было огромное количество хозяйств скотоводческих, садов — сады порезали, хозяйства развалены, мясо возим хер пойми откуда, молоко хер пойми из чего делаем.

Дык в Белорусии сейчас что? Правильно-псевдосоциализм-у нас как раз в конце 70 тых было так же как у вас в начале 90 тых,  в начале 90 тых как у вас сейчас... У вас просто социализма наступила с опозданием...
Я не скажу что у нас соцкульбыт сейчас на супер высоте-тем не менее гораздо больше порядка чем было при позднем социализме
И народ хочет сейчас у вас что? Правильно-что бы последний социалистический лидер сгинул в небытие и наступил капитализм. Но что бы без потрясений как было у нас-мы ж тоже не хотели что бы были девяностые. Вот тока без больших потрясений не бывает и больших перемен-так жизнь устроена и про это я уже писал не раз на форуме...

[aze1959]

 

Строились вековые здания (магазины, дворцы, вокзалы, предприятия и др.) , при виде которых даже сейчас испытываешь гордость — теперь метало каркас и сандвич панели, выглядит такое строение как ферма для скота.

Защёл намедни с женой в старый универмаг-помпезный с мраморными лестницами. Даже если мрамор и отшлифовать... Не фукционально-в современных ТЦ есть и экскалаторы и лифты. Плюс колонны плюс не особо удобная конструкция помещений освещение и тд и тп-непригодны для современных магазинов-там секонд хэнд...
мне красота в магазинах по барабану-хотя и нынешние магазины по своему красивы,  я в магазинах что нить ПОКУПАЮ...  или не покупаю.

Строились заводы и фабрики, промышленность гудела — теперь часть заброшена, а другая часть в аренду под торговые точки.

А заводы зачем нужны? Тока для создания рабочих мест? Нет-заводы должны выпускать конкурентную продукцию и не отравлять тех же рабочих и их семьи.
Раньше на абсолютном большинстве советских заводов очистные были картонными, сейчас с этим строго.
Да и конкурентность и себестоимость продукции оставляла желать мягко говоря лучшего. Это тока в убогих мозгах почитателей советов капиталисты позакрывали часть заводов по причине вредности и ненависти ко всему советскому-по факту же перепрофилирование многих заводов нерентабельно.
Это раньше швырялись деньгами налево-направо,  сейчас их стараются приумножить-поэтому купленное оборудование не гниёт на улице,  нет свалок,  нет парткомов на заводах и не раздут донельзя управляющий аппарат с бухгалтерией...

Раньше у нас во дворах было чуток побольше детских так сказать атракционов,  сейчас поменьше но за побольше специализированных детских городков.
Зелени во дворах и перед окнами побольше-сейчас никто её не вытаптывает. скамейки заменили перерд подъездами-старые подремонтировали и поставил в глубине двора где деревья.
Спиртные напитки иногда на них распивают но гораздо реже чем раньше и вообще вечерема пьяных на улицах почти нет и безопасно гулять в любое время суток.
Мусора на улицах почти нет-урны почти на каждом шагу. С туалетами нет проблем.
Магазины в шаговой доступности работают гораздо удобнее по времени и ассортимет и цены радуют глаз.
Часть улиц прекрасно освещена на части улиц с освещением не очень.
Как раньше на некоторых улицах не было скамеек,  так и сейчас,  хотя дополнительно появилось несколько облагороженных микро-парков со скамейками.

[romanov]

сейчас лучше живём в общем и целом

Саш, если тебе стало лучше, так ты и пиши, что типа мне стало жить лучше! зачем ты решаешь за всех?

Почему когда развалилась СССР никто не взялся за автомат и не стал защищать ту власть?

так потому что народу мозг засрали и мы думали что нас ведут в рай, а вышло как у классика, Благими намерениями вымощена дорога в ад!

Так в чём тогда предательство Горбачёва и кого он предал?

он предал народ, который на референдуме проголосовал за сохранение СССР, по этому НАТО у границ страны, американские корабли в черном море, натовская авиация летает практически над нами

Мусора на улицах почти нет-урны почти на каждом шагу. С туалетами нет проблем.
Магазины в шаговой доступности работают гораздо удобнее по времени и ассортимет и цены радуют глаз.
Часть улиц прекрасно освещена на части улиц с освещением не очень.
Как раньше на некоторых улицах не было скамеек,  так и сейчас,  хотя дополнительно появилось несколько облагороженных микро-парков со скамейками.

только вот за весь этот комунальный рай, человек с доходом 20 000 в месяц, отдает почти половину!

[aze1959]

так потому что народу мозг засрали и мы думали что нас ведут в рай, а вышло как у классика, Благими намерениями вымощена дорога в ад!

А то что коммунизм то есть рай на земле обещали все годы правления это как бэ не считается? 

он предал народ, который на референдуме проголосовал за сохранение СССР

Предательство это тока развал СССР? Чо то как то маловато по сравнению с вождями революции...  которые не предатели?

по этому НАТО у границ страны, американские корабли в черном море, натовская авиация летает практически над нами

Зато на границе с Китаем все спокойно. И чо нам теперь бояться НАТО?

только вот за весь этот комунальный рай, человек с доходом 20 000 в месяц, отдает почти половину!

У тебя такой доход? Нет.
Тогда какого...?

Саш, если тебе стало лучше, так ты и пиши, что типа мне стало жить лучше! зачем ты решаешь за всех?

[romanov]

что за привычка детсадовская, перекладывать на кого то? каждый должен отвечать за себя! если убил один чел, то это не значит что должны убивать все!

[aze1959]

что за привычка детсадовская, перекладывать на кого то? каждый должен отвечать за себя! если убил один чел, то это не значит что должны убивать все!

Вожди революции брали деньги у иностранных разведок? Призывали к революции в результате которой страна потеряла боле 10 миллионов и получила полностью разрушенную экономику? Финансировали эту революцию? Призывали к мировой революции,  собираясь для этого использовать людей СССР? Обещали рай на земле?
Да. Тогда почему Горбачёв предатель и обманщик а они белые и пушистые???
Если ты внимательно читал Маркса-то у автора все плохие капиталисты обманывают хороших рабочих.
Если ты внимательно читал ленина (который кстати был юристом но не понимал что такое презумпция невиновности и личная ответственность  ) то у него враги все те кто не беден как церковная мышь.
Он лично издал приказ расстрелять всю царскую семью и обслугу.
Он лично разрешил Тухачевскому брать семьи в заложники тех кто поднимал крестьянские восстания.
При сталине были ЧСИР (члены семей изменников Родины)
Ещё привести факты не с личной ответственностью?
А может напомнить как "доказывали" вину когда были сталинские репрессии? Пытки были официально разрешены.
А почему тогда не возмущаешься всем этим?

[grin59]

 

[aze1959]

Конкретика есть?

[grin59]

Конкретика есть?

Надо перечислять все достижения с 1985 года по 91?

[aze1959]

Конкретика есть?

Надо перечислять все достижения с 1985 года по 91?

Можно... Но сразу же сравнивая с действиями тех же вождей революции, что бы сэкономить время. Если деяния Горбачёва более преступны и его обещания более лживы.
И только в таком случае твоё ИМХО будет претендовать на объективную оценку деятельности Горбачёва.

[bulsbor]

Дык в Белорусии сейчас что?

Саша, я не специалист. А что в Белоруссии? Советы? Социализм? И каким боком это выражается?
Я уже двадцать лет работаю в частных структурах, работаю по 10-12 часов и почти без выходных, можно и меньше. например по 8 часов, что заработаешь, то твое. Какой нафиг социализм!? Разница между Белоруссией и Россией, только в том, что у вас много феодалов, а у нас один, у вас еще есть потянуть из матушки земли хоть что-то, чтоб штаны не спали, а у нас ни хрена нет!

А заводы зачем нужны? Тока для создания рабочих мест? Нет-заводы должны выпускать конкурентную продукцию и не отравлять тех же рабочих и их семьи.
Раньше на абсолютном большинстве советских заводов очистные были картонными, сейчас с этим строго.

Ну так много у вас конкурентных заводов? Я по многим поездил в 2004-2012 годах, такой же мрак как и у нас… Какие очистные? сейчас готовы все зарывать и сливать, хрен пойми куда, только б не платить копейку лишнюю за переработку! Я скажу одно, словами меня не переубедить, хочу видеть конкретные дела и достижения! Я не вникаю политику и не анализирую историю, у меня пока нет времени, может если до пенсии дотяну, то займусь этим. На данный момент я опираюсь на факты из жизни, а они пока в пользу советов.