Автор Тема: Мнения участников форума о своем и чужих государствах  (Прочитано 96266 раз)

ggg3

  • ИТП
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 330
Цитата: serg-161 Лично мне гораздо ближе турки.От них хоть знаешь чего ждать.[quote
А когда в Сирии сбили российский самолет?
 И не забывайте, что Болгария вступает в НАТО по воле России. Мы перестройку изобрели? И кто первым бросил своих союзников?

bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
правительство - это одно.  народ  - другое.   
придёт время и славянские народы вспомнят свой общий язык.
Ага! Что-то среднее между восточными и западными славянами, а это бульбашский значит. Батька давно уже готов принять усех в состав Белорусской Федерации  :D
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5616
правительство - это одно.  народ  - другое.   
придёт время и славянские народы вспомнят свой общий язык.
Демократия. Народ сам выбирает себе правительство.... а потом и исполняет его "хотелки."
 Я почему начал про Болгарию - это был практически народ с Союза, ближе нам иностранцев не было.... Ушло всё... Радует, что хотя бы наши участники сайта помнят что-то из дружбы двух народов...  *YES*
 Щас взять хотя бы Армению... Там народ вышел за своего Пашиняна, ранее так же за Саакашвили, и что? Они прошли "на ура" на русофобии, народ их поддержал, так что сейчас говорить, что народ и правительство - это не одно и то же, не получается.
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
Саша! остались тока братья белорусы у вас, как бы там батька не выкручивался, не выёживался, но роднее, чем бульбаши, никого не осталось у матушки  России. В обиходе русский язык, уже кучу лет радио, метро, в школах и прочих местах вещают на белорусском, но большая часть народа так и осталась глаголить на русском. *DRINK*
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5616
Саша! остались тока братья белорусы у вас, как бы там батька не выкручивался, не выёживался, но роднее, чем бульбаши, никого не осталось у матушки  России. В обиходе русский язык, уже кучу лет радио, метро, в школах и прочих местах вещают на белорусском, но большая часть народа так и осталась глаголить на русском. *DRINK*
Ой, я щас заплАчу....  :D  *DRINK* Я сам не знаю, что у нас завтра будет.  *SCRATCH*
 Не могу не заметить, Аваков с незалежной кроме русского и не знает никакой!  :D
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1598
правительство - это одно.  народ  - другое.   
придёт время и славянские народы вспомнят свой общий язык.
Какой народ-такое правительство.Почему только славянские народы должны вспомнить,остальных народностей не существует?В той же России,численность славян 80 %.
За всю историю,если кто и чего вспоминал,то только через хорошую звиздюлю.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
Ой, я щас заплАчу....  :D  *DRINK* Я сам не знаю, что у нас завтра будет.  *SCRATCH*
 Не могу не заметить, Аваков с незалежной кроме русского и не знает никакой!  :D

А что нам завтра? Христос сказал, что с нас достаточно зла дня сегодняшнего. А о завтра будем думать завтра  :D
А не залежная поблукает трохи и назад к кормящей груди припадет... :D
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.

bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
Какой народ-такое правительство.Почему только славянские народы должны вспомнить,остальных народностей не существует?В той же России,численность славян 80 %.
За всю историю,если кто и чего вспоминал,то только через хорошую звиздюлю.
Да перемешались уже эти все народности и племена, все кто топтал нашу землю те и оставили свою гену тута, что поделать, русский это не национальность, а статус  >:(   :D
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5616

Какой народ-такое правительство.
Не, ну я рад, что в Болгарии не сносят памятники нашим гражданам, павшим за их независимость, не переименовывают улицы - честь и хвала! Но и немцы тоже чтут памятники наших солдат.... Там тоже Ist alles in Ordnung.....
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5616
Марк Твен: Ако от изборите зависеше нещо, нямаше да са разрешени
Согласен только отчасти! "Нас бы на них не пустили" или "не позвали"  :D
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1598
А когда в Сирии сбили российский самолет?
 И не забывайте, что Болгария вступает в НАТО по воле России. Мы перестройку изобрели? И кто первым бросил своих союзников?

И когда сбили самолёт,и когда в Азербаджан влезли - это понятоно.От Турок всегда можно ждать только подлость.Ни кто другого и не ждёт.
Болгария вступила в НАТО по своей воле.Почему Сербы не вступили?Какое отношение Вы имеете к перестройке?Кормушку потеряли?
 
Цитировать
И кто первым бросил своих союзников?
Что значит бросили?Это типо - страна проститутка?Кто похвалит тому и дам?
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
Да им до нас, борейцев, еще расти и расти! Гиперборея рулит!!  :D
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.

ggg3

  • ИТП
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 330

 
Цитировать
Что значит бросили?Это типо - страна проститутка?Кто похвалит тому и дам?
Я не хотел использовать слово предательство, но если вы так настаиваете ... Болгария была полностью привязана к российской экономике. Это был жест дружбы. Югославия имела частный сектор и экономические связи с Западом. В то время Югославия совсем не любила Россию. Осмелюсь сказать, что даже сейчас ничего не изменилось. У сербов нет выбора.

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1075
Сербы не вступили не потому что Россию поддерживают.  А потому что Россия единственная кто поддерживает их.
Подходит время больших разборок. Может нас будут делить, а может мы будем делить - там  видно будет.
Если Россию не поделят, то тогда и славяне подтянутся.
Так устроены мы все - идём за сильным. И винить за это никого не надо.
Россия (СССР) проиграла, государства спутники понесли огромный урон (их экономическая и политическая система завязанная на СССР - рухнула).  Пришлось выстраивать новые экономические связи и завязаны они были отнюдь не на Россию.
Поэтому политические и финансовые элиты смотрят на Европу и Америку.  А народ простой до сих пор с ностальгией вспоминает те времена.

писал ответ свой не зная мнения ggg3.  наши взгляды сошлись в основном

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5616
В то время Югославия совсем не любила Россию.
Её и щас никто не любит.  :D И не любил никогда. Ещё Александр III cказал
- «Во всём мире у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные при первой возможности сами ополчатся на нас».
 Кстати, Югославию и разбомбили, что не любила! А так бы смотришь, и пронесло....  *SCRATCH* Куба вон до сих пор не бомблёная стоИт....  :D
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1598
Цитировать
Что значит бросили?Это типо - страна проститутка?Кто похвалит тому и дам?
Я не хотел использовать слово предательство, но если вы так настаиваете ... Болгария была полностью привязана к российской экономике. Это был жест дружбы.
Не Болгарам говорить о предательстве.Южный поток уже не помним?Российская экономика была не меньше привязана к экономикам стран содружества. Однако мы не вступали в военный союз против Болгарии.
 
Цитировать
Югославия имела частный сектор и экономические связи с Западом. В то время Югославия совсем не любила Россию. Осмелюсь сказать, что даже сейчас ничего не изменилось. У сербов нет выбора.
А ты не заметил,что России уже по х@й,кто её любит?И чем дальше,тем больше.  :D
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5616
Южный поток уже не помним?Российская экономика была не меньше привязана к экономикам стран содружества. Однако мы не вступали в военный союз против Болгарии.
 
Да похер эти потоки... У нас в стране не везде газ, даже в подмосковье, вот стыдуха....  *SCRATCH* Да и какой "Союз" против Болгарии? Так, черноморский пляж.... РФ даже Монтенегро кинула через член со всей нашей к ней лояльностью....  :D Не оправдали их надежд....  :-[  :D
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1598
У сербов нет выбора.
А у Вас есть выбор!!!??? Это туркам расскажи....  :D :D :D
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1598
Да похер эти потоки... У нас в стране не везде газ, даже в подмосковье, вот стыдуха....  *SCRATCH* Да и какой "Союз" против Болгарии? Так, черноморский пляж.... РФ даже Монтенегро кинула через член со всей нашей к ней лояльностью....  :D Не оправдали их надежд....  :-[  :D
Да вот и не похер.Не надо сводить всё до уровня "унитаза".Особенно тогда,когда тебя объвиняют в предательстве.Это наши предки проливали кровь за этот сраный "черноморский пляж".Это наши предки спасли их от поголовного истребления,а теперь они ставят себе в заслугу то,что не сносят памятник нашим солдатам.....Это мы предали - это говно?
 PS. Я не хотел использовать слово "говно", но если вы так настаиваете ... Очередной Шипки не будет.Выбор у Вас не большой. Или на шашлык к туркам,или в ноги россиянам.И каятся....ползти и каятся.Перед теми,кто спас Вас,как народность и сохранил Вам государственность !!!!
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1075
Каяться им не в чем.  Ничего плохого они не сделали.
И если уж на то пошло, то освобождаю Болгарию, Россия просто решала свои задачи по ослаблению Турции, как главного противника на тот момент.
Мы освободили Болгарию, но отстоять свою победу не смогли. Вмешалась Европа с Англией и заставили вернуть туркам часть территорий.
Цитировать
Россия потеряла своё влияние в Болгарии не из-за того, что ни с того, ни с сего вдруг решила заняться в 1877 году политической благотворительностью. Чтобы понять "болгарский вектор" после 1878 года, важно осмыслить не то, как начиналась война, а то, чем она закончилась. В 1878 году русская армия стояла у стен Константинополя, защитить который своими силами турки не надеялись - их армия была разгромлена. 3 марта 1878 года в Сан-Стефано был подписан мирный договор, закрепивший фактическую независимость Болгарии. Она провозглашалась автономным княжеством, вассальным по отношению к Турции. Болгария простиралась от Дуная до Эгейского моря, от Черного моря до Охридского озера и должна была два года находиться под русским управлением, после чего вся её зависимость от Турции ограничивалась выплатой номинальной дани. Турецкие войска и башибузуки с территории Болгарии выводились.

И вот тут вмешались европейские державы. Не только Англия и Франция, изначально выступавшие против освободительных устремлений России, видя в них угрозу своим национальным интересам, но и Австрия была встревожена усилением позиций Православия (а значит - по её мнению - и России) на Балканах. Тем более, что Россия через Болгарию получала выход в Средиземноморье, минуя пресловутые турецкие проливы. Вновь, как и в 1854 году, против России сложилась общеевропейская коалиция. И вновь - под предлогом ограждения  территориальной целостности Турции (а на самом деле - меркантильных интересов западноевропейских купцов, прочно державших в своих руках средиземноморскую торговлю). Предотвратить войну удалось благодаря посредничеству Бисмарка, иниццировавшего международный берлинский конгресс. Однако на этом конгрессе Россия осталась в одиночестве, европейские же державы постарались свести её выигрыш к минимуму.
Территория Болгарии урезалась едва ли не вдвое. Её южная часть объявлялась провинцией Восточная Румелия и возвращалась под власть Турции. Османская империя могла содержать там войска, губернатор Восточной Румелии назначался султаном. Единственное ограничение было связано с тем, что губернатор этот должен был быть из христиан и назначение контролировалось великими европейскими державами

 Давайте попробуем взглянуть на ситуацию болгарскими глазами. Болгары видят, что обещанная им независимость улетучивается, что большая часть их территории от них отторгается и снова возвращается под власть ненавистных оккупантов (доверия к европейским гарантам они по понятным причинам не испытывали и ожидали новой резни от турок). О страхах Александра Освободителя, связанных с печальным опытом Крымской войны им ничего не известно. О том, что русская армия измождена войной, они не особо задумываются - на фоне того, что их соплеменники, а возможно - и родственники в ближайшее время станут жертвами геноцида, что значат страдания русских солдат? Болгары видят, что конгресс происходит в Берлине, и что на нём достигнутую победу из рук России успешно вырывают. На их месте логично предположить, что Россия слаба, а Германия сильнее. И поскольку стремление защититься от турецкого геноцида никуда у них не делось, а на Россию, как они только что убедились, надежда слаба (Россия их "сдаёт") - значит, этой защиты стоит поискать у "более сильной" Германии. Результатом стало то, на что указывает В.Г. Хандорин: германский принц приглашается на болгарский престол, и в дальнейшем Болгария выступает союзницей Германии. В том числе и против России.
Как я уже выше сказал, более слабые ищут защиту у более сильных, примыкают к ним. За это винить их нельзя. Надо стать сильным и тогда обращаться защитой будут к тебе. 
Россия не смогла. Не смогла тогда отстоять свою победу. Не смогла 30 лет назад отстоять созданное ею государство под названием СССР  и  единую эконмическую зону в которую входили десятки других государств.
Клятву верности Болгария России не давала. Поэтому и о предательстве говорить не надо.