Мнения участников форума о своем и чужих государствах

[serg-161]

Мысли одни,что все эти "ИЗМЫ" - полный бред.

Но при этом когда рулили в стране посредством этих ИЗМов то народ жил замечательно? Тебе не кажется что логика у тебя такая же как у Артура? 

Нет не кажется.У Артура есть КУ,а у меня нет. 

[aze1959]

А то не понятно о чьих репрессиях идёт речь.Может ты имеешь в виду раскулачивание?

Серёж ты не ориентируйся на политизированные советские источники инфы в них вообще раскулачивание типа благо и почти никто не погиб а репрессий типа не было-пострадали одни уголовники

Только французы сами с собой воевали,а нас вся Европа с Америкой делила.

Дык а зачем вождям революции деньги давали? Для шастья народа или для ослабления и развала РИ и порабощения народа?

[serg-161]

Дык а зачем вождям революции деньги давали? Для шастья народа или для ослабления и развала РИ и порабощения народа?

Сам и ответил:
"для ослабления и развала РИ и порабощения народа"(Александр-aze1959)
Нужно записать в блокнотик...не забыть. 

[serg-161]

Серёж ты не ориентируйся на политизированные советские источники инфы в них вообще раскулачивание типа благо и почти никто не погиб а репрессий типа не было-пострадали одни уголовники

Скажи на какие ориентироваться.Дай ссылку на почитать.У меня дедов раскулачили,сослали в Сибирь.Из семи детей выжило четверо,благодаря колхозу.Трое умерли от голода из-за таких же кулаков,как и они.Это с их слов.

[aze1959]

Скажи на какие ориентироваться.Дай ссылку на почитать.

Почитай хотя бы вики... Посмотри советскую статистику тока непредвзято.
Например сталин утверждал что в ВОВ в СССР погибло 8 миллионов, а в советской статистике численности населения 1941-1946 год тока в РСФСР минус 20 миллионов.

У меня дедов раскулачили,сослали в Сибирь.Из семи детей выжило четверо,благодаря колхозу.Трое умерли от голода из-за таких же кулаков,как и они.

Отобрали всё и сослали советы. Но за то что выжили четверо спасибо колхозам (советам), а трое померло из-за кулаков. Мне тока одному кажется что логика хромает и на обе ноги и на обе руки?

[Hermes]

Отобрали всё и сослали советы. Но за то что выжили четверо спасибо колхозам (советам), а трое померло из-за кулаков. Мне тока одному кажется что логика хромает и на обе ноги и на обе руки?

Не хромает.
Если перестать оценивать с точки зрения - коммунисты, капиталисты, белые, красные, а понять что всё это одни и те же люди. 
Не бывает строй плохим. Мы бываем плохие или хорошие.  В зависимости от ситуации, одних больше других меньше. Но всегда есть и те и другие. 

[aze1959]

Отобрали всё и сослали советы. Но за то что выжили четверо спасибо колхозам (советам), а трое померло из-за кулаков. Мне тока одному кажется что логика хромает и на обе ноги и на обе руки?

Не хромает.
Если перестать оценивать с точки зрения - коммунисты, капиталисты, белые, красные, а понять что всё это одни и те же люди. 
Не бывает строй плохим. Мы бываем плохие или хорошие.  В зависимости от ситуации, одних больше других меньше. Но всегда есть и те и другие.

Ты в чём то прав... Но...
Ещё раз-советы отобрали всё и сослали на голодную смерть.
А потом даже не они,  а простые люди накормили часть детей и помогли им избежать голодной смерти,  но трое всё равно умерли.
Кто в таком случае бесчеловечны,  а кто нет? Так нужно сказать спасибо той власти за участь детей ЧСИР?
Отец моей бабушки вырастил и выучил 8 дочерей и те работали учителями и врачами,  а раскулачивал его Васька алкоголик,  дочери которого не имели образования и за пузырь портвешка раздвигали ноги.
Так на кого опиралась советская власть? На умеющих работать и имеющих образование или на алкоголиков лентяев и леб лядей?
Любое сообщество людей если есть возможность селекции таковой и пользуется.
Например форум.
Если ориентироваться на лентяев и халявщиков то у форума есть будущее?

[Hermes]

Не советы сослали. Люди сослали. Одни попытались убить, другие помогли.
Так уж получается, что во времена перемен, наверх выползает всё самое плохое что в нас есть. 
Голод холод и страх управляет людьми.
В 90-х, когда произошла очередная революция - всё повторилось. Слава богу, в меньших масштабах.
Но всё было - и гражданская, и голод, и холод, и переселение народов...

[serg-161]

Отобрали всё и сослали советы. Но за то что выжили четверо спасибо колхозам (советам), а трое померло из-за кулаков. Мне тока одному кажется что логика хромает и на обе ноги и на обе руки?

А что не так с логикой?У кого успели отобрали,а большинство урожай просто сгноили.В городах рабочих кормить не чем,а кому нужны ссыльные....Устроились работать в колхоз.
Советы ведь тоже не с проста экспроприировали урожай. Казна пустая.Платить крестьянам не чем,а сытый крестьянин плевать хотел на то,что кто-то с голода пухнет.Пока самого не коснулось.

[aze1959]

Не советы сослали. Люди сослали. Одни попытались убить, другие помогли.

А люди сослали потому что сами так решили или следовали указания свыше?

Так уж получается, что во времена перемен, наверх выползает всё самое плохое что в нас есть.
Голод холод и страх управляет людьми.

Верно. Но тока это не оправдывает тех кто опирается на самое плохое в людях.

[serg-161]

А потом даже не они,  а простые люди накормили часть детей и помогли им избежать голодной смерти,  но трое всё равно умерли.

Дак те же советы и накормили,и дом строили всем колхозом.

[serg-161]

Ещё раз-советы отобрали всё и сослали на голодную смерть.

Советы отобрали,сослали,а на голодную смерть обрекли свои же зажиточные крестьяне(кулаки)

[aze1959]

У кого успели отобрали,а большинство урожай просто сгноили.

То есть факты грабежа это как бэ не о чём? А то что сгноили это преступление?

Советы ведь тоже не с проста экспроприировали урожай. Казна пустая.

К тому времени то есть с 1922 года-это по твоим словам тогда закончилась гражданская и по 1930 прошло 8 лет с самой продвинутой экономикой как утверждали большевики не было никакой прибыли? Ты крестик сними или штаны одень... Или...  или
Далее если учесть что были ограблены все сословия кроме бедных крестьян и рабочих и церковь,  то куда девались эти ценности? К чьим рукам прилипли?

[Hermes]

Верно. Но тока это не оправдывает тех кто опирается на самое плохое в людях.

не совсем так. Установки не существует - опираться на самое плохое.
Просто на в такие времена наверх  пробираются шариковы и швондеры. Они хитрее и злее простых людей.
В 90 - е  строй пришёл капиталистический а вместе с ним пришли те-же шариковы и швондеры того времени. 
Строй не при чём. Это неизбежное зло приходящее вместе с насильственными переменами.
Поэтому я и говорю всегда - никаких майданов, как бы плохо не было. Будет ещё хуже.

[aze1959]

Ещё раз-советы отобрали всё и сослали на голодную смерть.

Советы отобрали,сослали,а на голодную смерть обрекли свои же зажиточные крестьяне(кулаки)

Итак представим что типа кулака вместе с семьёй сослали в Сибирь-отобрав всё. И кто то должен ему подать на пропитание? А если не подаст-то будет виновен в смерти детей а не те кто отобрал всё?

[serg-161]

У кого успели отобрали,а большинство урожай просто сгноили.

То есть факты грабежа это как бэ не о чём? А то что сгноили это преступление?

"А то что сгноили" - это пятнадцать лет лагерей или вышка.За тех,кто умер от голодной смерти.А то,что ты называешь грабежом,многим помогло выжить и поднять на ноги детей.

[serg-161]

Итак представим что типа кулака вместе с семьёй сослали в Сибирь-отобрав всё. И кто то должен ему подать на пропитание? А если не подаст-то будет виновен в смерти детей а не те кто отобрал всё?

Вообще-то они стояли на довольствии и не были обречены на голодную смерть.Вот только благодаря тому,кто сгноил - этого довольствия было ноль.

[aze1959]

Поэтому я и говорю всегда - никаких майданов, как бы плохо не было. Будет ещё хуже.

Согласен.

Просто на в такие времена наверх  пробираются шариковы и швондеры. Они хитрее и злее простых людей.
В 90 - е  строй пришёл капиталистический а вместе с ним пришли те-же шариковы и швондеры того времени.
Строй не при чём. Это неизбежное зло приходящее вместе с насильственными переменами.

Верно что в такие времена пробиваются наверх не самые лучшие представители человечества в общем и целом...  но...
Одно дело просто делить кусок... А совершенно другое дать ещё отмашку на уничтожение так называемых врагов подведя под это идеологическую базу.. Жертв будет на порядок больше...
ленин писал что? Правильно-тока беднейшие крестьяне и рабочие достойны жить в новом обществе-остальные подлежат уничтожению...
Тем не менее почему то 90 тые считают хуже чем Гражданская...

[aze1959]

У кого успели отобрали,а большинство урожай просто сгноили.

То есть факты грабежа это как бэ не о чём? А то что сгноили это преступление?

"А то что сгноили" - это пятнадцать лет лагерей или вышка.За тех,кто умер от голодной смерти.А то,что ты называешь грабежом,многим помогло выжить и поднять на ноги детей.

Серёж да дело то в том что случаи сгноения были единичные, а вот случае грабежа населения посредством экспроприации зерна-повсеместные. Советы просто раздули первое и типа обелили второе и как бэ не заметили что у ограбленных крестьян были тоже дети и они пухли от голода и зачастую умирали.
Свои просчёты преступления и неумение построить экономику спихнули на народ. Если народ в какой либо стране умирает от голода кто виноват? Если в РИ такое было-то была виновата царская власть-а если при советах то кто? Тоже царская власть?

[aze1959]

Итак представим что типа кулака вместе с семьёй сослали в Сибирь-отобрав всё. И кто то должен ему подать на пропитание? А если не подаст-то будет виновен в смерти детей а не те кто отобрал всё?

Вообще-то они стояли на довольствии и не были обречены на голодную смерть.Вот только благодаря тому,кто сгноил - этого довольствия было ноль.

Я хренею с такой логики. Сначала у человека отобрали всё и ему нечем стало кормить своих детей,  затем типа поставили на довольствие...   на бумаге...  и дети умерли голодной смертью...  из-за каких то пресловутых кулаков-всё это разговоры для бедных