Автор Тема: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту (Решено)  (Прочитано 2613 раз)

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Доброго времени суток, ув. форумчане.
Аппарат SHARP 14R-SC, шасси SP-70
процессор IX2938CEN2
тюнер ST6HD64
видеопроцессор TB1226DN
питание D1884
ТДКС F0141PE-M
в строчной D1877
кадровая X640C
память 24C04
звук TDA7056A

Болезнь следующая. Может отработать несколько часов без проблем, а может после включения минут через 30-40 уйти в защиту. Повторное включение соответственно только через выключение из сети

заменены стабилизаторы 7805; 7809; кадровая с X640C на LA7830
Электролиты
С720 (47,0х63); С729 (470,0х16); С709 (100,0х25); С716 (1,0х50); С715 (10,0х50) питание
С861, С870 (10,0х16); С866 (10,0х250) плата кинескопа
С507 (100,0х50); С510 (470,0х35) кадровая
С636, С601, С654 (47,0х16); С731, С737 (100,0х160); С734, С418 (470,0х16); С501, С515 (1,0х50); С406 (1000,0х16) разверток.
Заменены диоды обвязки кадровой D502 на FR154 и D603 на FR307, ну и обычные выпрямительные 1N4005. Пропаян ТДКС.
Последнее, что попробовал заменить - микросхема кадровой развертки. Это уже начитавшись типовых неисправностей по телевизорам. Вроде как из-за ее неисправности тоже может быть, хоть там защита срабатывала в считанные секунды после включения.

UPD
Были последовательно отключены линии защиты по 5В, 11,3В - защита все равно срабатывала.
Далее отключена линия защиты питания 33В ABL. Защита перестала срабатывать. Замеры на линии ABL в разных точках показали следующее:
На катоде диода, который соединял линию ABL с цепью защиты напряжение постоянно гуляет от 23В до, минимально замеченное мной за 5 минут наблюдения 13,5В. Чаще колеблется в районе 17-19В. Мне кажется это не совсем нормальное поведение.
По этой линии ABL подключен видеопроцессор. Перед ним есть pnp транзистор с включенным между базой и эмиттером диодом. На схеме обозначено, что на базе должно быть 34,9В на эмиттере 34,5В. Но этих напряжений и рядом нет. Гуляют напряжения от 9 до 12В.
На 1-й ноге ТДКС, с которой запитывается линия ABL, напряжения скачут от 9,5 до 15,5В.
ТДКС на плате пропаян.
Постарался вырезать два участка схемы и отметил разрывы и замеры напряжений.
http://s61.radikal.ru/i174/1108/d0/86b0efa5d48e.jpg

На что в данной ситуации следует обратить внимание?
« Последнее редактирование: 31 Августа 2011, 16:11:17 от abysmal »

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 23:18:09 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #2 : 21 Августа 2011, 20:07:57 »
abysmal как работает протект? пин проца подключен на питание 5 вольт через резистор. и в нормальном режиме напряжение на этом пине равно 5 вольт. Все защиты включены через диоды анодами к протекту-катодами к участкам защиты. То есть если напряжение на одном из катодов упадёт ниже 5 вольт, ток потечёт через диод и соответственно через резистор на питании пина протекта, напряжение на этом пине уменьшается-срабатывает защита. Где ты описал напряжение выше 5 вольт. Или ты мереешь не то и не там или дефект не в протекте.
проверь на всякий случай заменой R623 и R633.
если только в цепи ABL...R619, R618, C617 и теоретически киник...
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 20:32:51 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #3 : 21 Августа 2011, 20:46:16 »
abysmal как работает протект? пин проца подключен на питание 5 вольт через резистор. и в нормальном режиме напряжение на этом пине равно 5 вольт. Все защиты включены через диоды анодами к протекту-катодами к участкам защиты. То есть если напряжение на одном из катодов упадёт ниже 5 вольт, ток потечёт через диод и соответственно через резистор на питании пина протекта, напряжение на этом пине уменьшается-срабатывает защита. Где ты описал напряжение выше 5 вольт. Или ты мереешь не то и не там или дефект не в протекте.
проверь на всякий случай заменой R623 и R633.
если только в цепи ABL...R619, R618, C617 и теоретически киник...
Да, принцип работы я себе так и представлял.
Если при отключении цепей защиты 5 и 11,3В  (отпаивал соответствующие диоды) защита все равно срабатывала, то после отключения защиты ABL  больше не "хлопает". Предположил, что именно здесь и кроется проблема. Мнея настораживает то, что напряжения так сильно скачут. На кусках схемы синим показал участки, где делал замеры и что получал. Все земеры делал при отпаянных D611 D618 D606
Проверю R618 R619. С617 буду проверять заменой, нет LC-метра. Керамика подойдет?
Я кстати эту емкость до этого фен-фризом проверял. Никак себя не проявила

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #4 : 21 Августа 2011, 20:49:47 »
abysmal кондюк керамика подойдёт. кстати если ты оставишь отключенным диод, ничего страшного не случится...многие наверняка будут разоряца типа вот я такой дефект :D не обращай внимания...я обычно если не получается сделать делаю "химию"...
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 20:53:37 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #5 : 21 Августа 2011, 21:13:17 »
Уже пробегала такая мысль, запаять 5 и 11В обратно, а ABL оставить в воздухе :)

Резисторы нормальные. конденсатор заменил.
Заодно понял свою глупость по поводу гуляющих напряжений :). Все зависит от картинки, яркости и т.п. Так что это норма.
Запаял обратно 5В и 11В На защите Четко стоит 5В. ABL пока не стал запивать
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 21:43:18 от abysmal »

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #6 : 21 Августа 2011, 23:06:30 »
abysmal правильно ты понял насчёт ABL. И отсюда логичный вывод следует. Защита может хлопать не от 33 вольт, а от ABL, если естесно все детали в этой цепи соответствуют норме. а с 33 вольт стоит делитель.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #7 : 21 Августа 2011, 23:30:30 »
да, с 33В стоит делитель. Раз 33В на стабилитроне четко стоят 32В, то не думаю, что оттуда ноги растут. Проверю R623, R633 на всякий случай. Но думаю все же это из-за ABL скорее срабатывает. Только вот понять бы теперь, кто виноват.
Прогоны по несколько часов не дают срабатывания защиты. Отключена только защита ABL.
неуже ли все же виноват кинескоп? Возникает пробой между электродами? Но тогда это визуально должно быть наверное заметно при отключенной защите?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #8 : 21 Августа 2011, 23:35:40 »
abysmal не всё и не всегда видно визульно...как и слышно... и потом может это произойти в тот момент когда ты отвлечёшься-закон зловредности...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #9 : 21 Августа 2011, 23:42:48 »
запаяю-ка я обратно диод и буду ждать срабатывания защиты. Может все же замененный конденсатор пробивало...

Прошу прощения за мое ламерство :)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #10 : 21 Августа 2011, 23:44:57 »
abysmal здесь нет ламеров... *YES*
забудь и не вспоминал это слово. ты просто менее опытный мастер *YES*
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 23:47:44 от aze1959 »
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #11 : 22 Августа 2011, 00:09:39 »
aze1959 Хорошо. Я это учту :)
Хотя мастер из меня пока никакой, но я стараюсь научиться :)

Уже почти час работает и хоть бы что :(

спустя почти 2 часа все же сработала. Отключаю опять эти 3 цепи и буду дальше ждать...

UPD
Отпахал сегодня 12 часов с отключенными защитами 5, 11В и ABL
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 22:34:45 от abysmal »

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #12 : 24 Августа 2011, 02:31:36 »
У меня глупый вопрос. Раз защита ABL срабатывает как-то произвольно, может эту самую защиту чуть загрубить? Например в делителе поставить вместо 8,2К 7,4К резистор.

И еще,  а может быть такая ситуация из-за самого диода, который стоит в защите. Ну например у него ток утечки закрытого перехода больше, чем требуется.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 02:39:54 от abysmal »

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #13 : 24 Августа 2011, 09:59:44 »
abysmal нет не из за диода. и уж если ты собрался изменить сопротивление то его нужно увеличить а не уменьшить. и увеличить раза в полтора
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #14 : 24 Августа 2011, 12:41:54 »
aze1959
Спасибо за ошибку. Да, неправильно оценил. Там надо увеличиать падение напряжения, а я уменьшил.

На мониторе KRAB предложил вообще выкинуть данную защиту, ссылаясь на то, что там еще много чего, что защитит телевизор. Но я что-то стремаюсь так делать, ведь не зря ее сделали. Хотя данная мысль уже посещала меня.
Телевизор в таком состоянии проработал сутки не выключаясь. Вроде видимых последствий сейчас нет. 
Читал, что схема ограничения тока луча призвана предотвратить перегрев, а следовательно деформацию маски трубки. Раз тут это впроявляется спонтанно, а может целый день не проявляться, то у меня и было умозаключение, что немного загрубив защиту, я получу понижение порога срабатывания, т.е. будет менее чуствительна к случайным "провалам" напряжения в данной цепи, но при этом цепь защиты останется и предотвратит более серьезные последствия

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #15 : 24 Августа 2011, 16:32:52 »
abysmal да хоть все защиты поотключай *YES* в 90% вообще ничего не измениться и не сгорит...
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #16 : 24 Августа 2011, 16:55:41 »
aze1959, Благодарю за совет.
Значит загрублю защиту и все. Погоняю. Если срабатывать не будет, пусть так и живет. Если опять сработает, отключу эту защиту.
Думаю поставить вместо 8,2к 10к. Или все же 12к для верности?

Еще раз спасибо :)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #17 : 24 Августа 2011, 17:03:29 »
чем больше тем лучше
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

abysmal

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #18 : 24 Августа 2011, 17:11:27 »
чем больше тем лучше
Т.е. в данном случае избегаем вот такого ложного срабатывания, а что-то серьезное все равно "пролезет"?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27093
  • Александр
Re: SHARP 14R-SC непредсказуемо уходит в защиту
« Ответ #19 : 24 Августа 2011, 17:17:30 »
abysmal не будь таким занудливо-осторожным :Dшампанского не достанеца :D
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!