Автор Тема: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик  (Прочитано 861 раз)

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« : 27 Декабря 2015, 16:48:15 »
Друзья попросили посмотреть, может чего выйдет.
Жена друга полила цветы, вместе с ПДП.  :aj:

шасси GPF14D-E, остальные платы по мере необходимости буду публиковать.

До меня ковыряли в сертифицированном СЦ у нас тут, в Кишиневе.
Мастер продержал несколько месяцев и вернул, сказав,
что ремонт будет соизмерим с ценой новой плазмы.

Я получил телевизор в состоянии 12 зеленых мыргов (SOUND_SOS)
Копаясь в схеме и материнке, нашел паяные PWM DC15v-DC3v3, DC15v-DC1v5, и по мелочи резанные дорожки питания.
По следам осадка на плате явно видно, вода текла по материнке, не дойдя до остальных плат, вытекла через динамик.
Струя прошла через DC15-DC5, DC15-DC3v3, DDR3, CPU, optic-out,  Audio_AMP.
По обратной стороне: протекло по ANALOG_ASIC, AV_Switch.
DDR3 поднял и зареболлил, CPU просто заменил на новый.
Audio_AMP поднял,чтоб не генерировал аварию.

Замерами нашел, что 5Vsb, 15Vs, 15Vc присутствует всегда при нажатой кнопке питания,
а вот F15V появляется на несколько долей секунды,
все ШИМки успевают выйти в стабильный решим преобразования,
потом щелчек релюхи в БП и F15V  снимается.
При этом 12 мыргов зеленого диода. (Авария Sound_SOS)

Посоветовавшись с другом из Электронсервиса, выследили сигнал аварии до ANALOG_ASIC.
У него отсутвует сигнал SUB5v. Внешний стабилизатор, формирующий это напряжение из SUB9V оказался пробитым на землю.
За неимением стабилизатора в корпусе SOT23-5, впендюрил обычный MC78M05, аварии пропали.
ПДП вышел в спокойный стэндбай, горит красный индикатор.
На SPI есть активность, на оперативе тоже видны стробы обращения в память.
На НАНД активности нет.

Как теперь этот бардиольник запустить без пульта?
Попробовал запустить его как обычные ТВ без пульта,
нажал на плате кнопку CH+ на 2 сек, плазма щелкнула релюхой, и потух индикатор вообще.
Перезапустил ТВ с кнопки, опять та же авария.
Активность пропала на всех видах памяти, но это и логично, F15V пропал, нет преобразования ни каких напряжений кроме 5Vsb.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2016, 13:18:13 от vornst »

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #1 : 27 Декабря 2015, 21:47:41 »

UPD:
Решил искусственно избавиться от аларма Sound_SOS.

По схеме аларм="1" на линии. Заземлил.Результата никакого не дало.
Решил ковыряться возле транзистора Q5172. После него сигнал идет в ЦПУ.
На коллекторе "0" (что по схеме обозначено как "Operate"). Но не операчит.
эмиттер=3,3в,
база подтянута к 3,3в резюком 2,2к, и ждет опускания на "0" Sound_AMP-ом.
Пробовал базу опускать, нет изменений, пробовал коллектор - та же фигня, ни чего не меняется.
Сдох порт процессора?
Сдул Sound_AMP вообще нафик с платы. Ни чего не изменилось.

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 2942
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #2 : 28 Декабря 2015, 00:02:48 »
у тебя так много написано. извиняюсь может быть пропустил. это осциллограмма чего?

а друзья я так понимаю не только тело но и на мамку жабят?

а БП ты конечно автономно проверил?
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #3 : 28 Декабря 2015, 23:43:12 »
у тебя так много написано. извиняюсь может быть пропустил. это осциллограмма чего?

а друзья я так понимаю не только тело но и на мамку жабят?

а БП ты конечно автономно проверил?
Осцилограмма - зеленые блинки, 12шт, просто у меня зрение с повышенной инертностью, я в динамике только 10 насчитывал, ну и опубликовал,чтоб не потерять.

Друзья не жабят, друзья остались жить и работать в родном городе,
а я перебрался в столицу, но поддерживаю дружеские отношения.
У друзей кончились идеи, да и по телефону не так объективно получается,
хотя в первый раз получилось телек довести до устойчивого стэндбая.
При устойчивом SB, на материнке виделась жизнь на SPI, на DDR3, на НАНД.
Светодиод горел красным не мигая.

Потом я нажал на 2 сек кнопку "CH+", в БП щелкнула релюха отсечки питания,
и агрегат опять выпал в аварию Sound_SOS (12 зеленых блинков)

Мы с другом просто в недоумении, ЧТО могло так мгновенно свести все результаты изысканий на точку отправления.
Линейный стабилизатор, что я впаял вместо побитого, до сих пор живой,
выпрямляет, да и не понятно, как он может влиять на генерацию этой ошибки,
по схеме только от Sound_AMP-а эта ошибка выходит.

А вот процессор не реагирует на изменения состояния цепи генерации аварии Sound_SOS.

БП проверен, отлично работает при управлении "вручную",
все напряжения формирует, на все аварии реагирует.

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 2942
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #4 : 29 Декабря 2015, 00:02:02 »


Потом я нажал на 2 сек кнопку "CH+", в БП щелкнула релюха отсечки питания,
и агрегат опять выпал в аварию Sound_SOS (12 зеленых блинков)

значит залило не только мать.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 15:39:26 от romanov »
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #5 : 29 Декабря 2015, 01:04:24 »



Тут, у меня вопрос возник, может ли авария "12 зел.блинков" генерироваться еще от каких-то периферийных плат?
По схеме вроде источников этой аварии более нет, но мало ли?
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 15:40:02 от romanov »

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1088
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #6 : 30 Декабря 2015, 01:53:28 »
Привет! Часть ошибок вполне может быть не учтена и код не всегда указывает на конкретный чип. Глянь в мануалы, там где-то тайминги расписаны когда какой модуль опрашивается. Жаль я gph11de выдал на днях, у меня майн валяется с 12 ошибкой, можно было бы какое-нибудь соответствие вычислить. В том майне усилитель в порядке кстати. А вообще очень пригодился бы лог анализатор. Я тут на днях получил посылку с осцилом, который заказывал с анализатором, а пришел простой - без. Жалько. Плата оставлена на будущие потуги, некогда. По поводу вопроса: авария 12 вполне может сгенерироваться и откуда-то.... она если не ошибаюсь по иваси опрашивается, а глюки могут быть вполне. Какая-то ошибка, номер завтра впишу, ушла у меня однажды перепрошивкой еепром, хотя по мануалу была чисто аппаратная. Начет релюхи и щелчков. Analog asic будет отрабатывать аварию с полным остановом каждый раз, для перезапуска следует обесточить тело кнопарём сбоку или спереди, или розеткой.
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #7 : 30 Декабря 2015, 17:04:35 »
Дарова.

Часть ошибок вполне может быть не учтена и код не всегда указывает на конкретный чип. Глянь в мануалы, там где-то тайминги расписаны когда какой модуль опрашивается.
Сижу, изучаю СМ.
Жаль я gph11de выдал на днях, у меня майн валяется с 12 ошибкой, можно было бы какое-нибудь соответствие вычислить. В том майне усилитель в порядке кстати. А вообще очень пригодился бы лог анализатор.
Логический анализатор есть, на 8 каналов, с выборкой 72Мс/сек. Я им ради хохмы spi-БИОС видеокарты вычитал, точность восстановления, вплоть до контрольных сумм.

По поводу вопроса: авария 12 вполне может сгенерироваться и откуда-то.... она если не ошибаюсь по иваси опрашивается, а глюки могут быть вполне.
Какая-то ошибка, номер завтра впишу, ушла у меня однажды перепрошивкой еепром, хотя по мануалу была чисто аппаратная. 

Судя по схеме, ошибка передается простым переводом уровня на конкретной ноге IC8000, она выходит с 3й ноги Sound_AMP, через Q5172, прямо в IC8000.По схеме вроде так получается.
 
Начет релюхи и щелчков. Analog asic будет отрабатывать аварию с полным остановом каждый раз, для перезапуска следует обесточить тело кнопарём сбоку или спереди, или розеткой.
Именно так и обесточиваю, спецом 2 кронштейна изготовил из метал.конструктора моего детства,
плата перпендикулярно матрице зафиксирована, доступ с обеих сторон.
Но мне кажется, что телек вернулся в ступор из-за неправильной замены IC8000,
я ни чего не сделал с 24с32, а по мануалу ее необходимо то ли стереть, то ли залить дефолным содержимым.

"...When Peaks IC (IC8000) is replaced,EEPROM (IC8902) should be also replaced with new one the same time.
When EEPROM (IC8902) is replaced, Peaks IC (IC8000) is not necessary to be replaced the same time..
."

А в результате, проц обнаружил некорректное содержимое еепром и залочился.

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1088
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #8 : 31 Декабря 2015, 01:37:50 »
Цитата: Shooter75
Логический анализатор есть
Вот и опробуй записать и декодировать посылки при аварии с физически замкнутым пином проца, отслеживающим AMP и без корочения. Что там будет?
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #9 : 31 Декабря 2015, 15:50:18 »
Цитата: Shooter75
Логический анализатор есть
Вот и опробуй записать и декодировать посылки при аварии с физически замкнутым пином проца, отслеживающим AMP и без корочения.

Sound_SOS="1" на IC8000 Передал 2 пакета
F2 EC F2    3A F0 55 DD 7D 10 00 40 A0 0C A0 00 C8  пауза   A2 20 D1(D3) 08 80 08 08 CB 44 FA C9 80 0A C8 FA 25 30 A7 F1

Sound_SOS="0" на IC8000 Передал 3 пакета
A0 28 A1 4B пауза A0 2C A1 9D пауза A0 18 A1 00 00 00 00 A0 10 A1 00 FF 84 02(04) 00 E4 02 00 C0 00   A5 C0 00 40 00 DD

Логика наблюдается, но

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1088
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #10 : 31 Декабря 2015, 16:20:39 »
Хотя бы один вывод, думаю, сделать можно - проц живой.
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #11 : 31 Декабря 2015, 16:51:31 »
Да, но я купил "на всякий случай" 2 экземпляра. :-)
Так что, у меня есть еще 1 100% новый проц.

Не понятно, что за мусор в 1 варианте,
команды IIC должны начинаться 0xA0(запись) или 0xA1(чтение),
во 2 варианте это четко видно. Авария снята при помощи перемычки на землю.

А в первом варианте - в дампе анализатора почти идеальная форма сигнала, но бредовое содержимое,
во втором варианте - наоборот, форма сигнала более грубая, но содержимое более осмысленное.



CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1088
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #12 : 31 Декабря 2015, 18:40:18 »
Мой планшет со своим поларисом уходит в аут от этого файла)))
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #13 : 31 Декабря 2015, 19:27:40 »
Там 4096 строк в 4 столбца и 4 графика по 4096 точек.
Он и на РС грузится заметно.

UPD:
Таакс. На счет мусора в первом варианте отбой.
Снимал инфу наспех, утром, перед выездом на работу, естесственно, не припаялся к чипу, а просто щупами прижался к клеммам.
Искры, окислы и т.п.

Вечером перепроверил уже спокойно, припаявшись к пятакам КТ,
дампы почти совпадают,
1я посылка 4 байта, A0 28 A1 4B Запись по 0x28A1 ,байта 0x4B
2я посылка 4 байта, A0 2C A1 9D Запись по 0x2CA1, байта 0x9D
3я посылка 7 байт, A0 18 A1 00 00 00 00 Затирание 4х байт начиная с 0x18A1
4я посылка 19 байт, A0 10 A1 00 FF 84 02 00 E4 02 00 C0 00 A5 C0 00 40 00 DD, Запись начиная с 0x10A1 16 следуйщих байт.
НО эти 16 байтные пакеты от сессии к сессии меняются, они генерируются в мозгах проца.

Вторая сессия:
A0 28 A2 49 - погрешность расшифровки, ( не натравливал скрипт распознавания, вручную в MS XL раскодировал)
A0 2C A1 6E - аналогично
A0 18 A1 00 00 00 00 - такая же фигня
A0 10 A1 00 FE    86 00 00 C8 01 00 80 00 4B 80 00 10 00 DD - погрешность ручного декодирования +/- 12 бит на последовательность.
A0 40 A1 FC 00 00 3E 1F 00 06 07 0E 00 00 00 0E 00 0E 07 - уменьшил частоту выборки с 50uS до 100uS, в буфер влезла еще посылка.
A0 30 A1 07 00 00 00 0F 00 00 00 1E... Кончился буфер, но видно, что обмен идет посылками по 16 байт, но ВСЕГДА ЗАПИСЬ.

UPD2:
Вобщем, изменения между состоянием "Авария12 есть, Аварии12 нет" чисто на уровне погрешности декодирования, 8-16 бит 4000 выборок.
Сессии с еепром процессора отличаются друг от друга на столько минимально, что на глаз - можно погрешностями принебречь.



« Последнее редактирование: 31 Декабря 2015, 23:35:23 от Shooter75 »

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1088
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #14 : 01 Января 2016, 15:14:28 »
Теперь получается, что нет уверенности в исправности процессора.. надо подумать. Пойду комп включу
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #15 : 03 Января 2016, 01:55:05 »
UPD3:

Перечитал внимательно протокол "иваси", мне кажется,
что адреса стоит читать "наиборот", сначала A1, потом предыдущий байт,
то есть: команда, адрес вобратном порядке, данные

A0 A128 4B / A0 A12C 9D / A0 A118 00 00 00 00 /A0 A110 00 FF ...

В такой ситуации прямо сразу проглядывается запоминание
состояния [регистров состояния] при очередном старте...
Все обращения идут в область с разницей адресов в рамках одной страницы ОЗУ.

Возникновение "аварии 12" из-за непропая шаров под процом  можно исключить, прогрел на ИК станции проц, он достаточно добросовестно "поплыл" на шарах.
При этом использовал активный флюс, окисел должно было растворить однозначно, по крайней мере на ноутбуках такая операция
устраняла дефект "сухой пайки шаров".

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1088
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #16 : 03 Января 2016, 05:01:30 »
Сегодня от скуки сходил на работу, полистал кучу мануалов, но ничего в голову не пришло.... как не посмотри, круг поиска по 12 ошибке очень узок.. единственное чего не сделал (забыл), не почитал даташит на усилок (может быть там на пине sos какая то короткая посылка формируется в момент проверки, а по результатам уже или 1 или 0). С питанием усилка точно все в порядке? Надо дату смотреть, сам чип без входного шима проходит тест с выходом на состояние ОК?  Возможно по коммутаторам звука (хдми) собирается дополнительная инфармация в асик, но это только предположение в качестве бреда..
Пысы. Насчет активного флюса все-таки зря, они все условно проводящие
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #17 : 03 Января 2016, 14:53:53 »
Насчет активного флюса все-таки зря, они все условно проводящие

Я активный флюс использую только в ситуациях, когда не уверен за основной флюс RMA-223. Но перед возвратом техники клиенту, плату промываю в ультразвуке, обычно ни чего не остается, ацетоново-спиртово-ватные кисточки показывают чистоту под чипами.
Так что, пока, на время ремонта, я не переживаю за коррозию, а соотв. и за "условную проводимость". За абсолютную проводимость божится производитель флюса.

PS: Зарядился новогодним тортиком и чашкой кофе, уселся изучать ДШ на амплифиер.

CAIIIA

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1088
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #18 : 03 Января 2016, 18:51:49 »
Судя по ДШ получается, что авария может появиться на пине усилка, в том числе если на выходе внутренний контроллер не увидит меандр, при условии что питание, динамики, температура в норме и на входе ШИМ от процессора не обязателен. Тогда при условии, что цепь преобразования L-H исправна к асику, остается только он (asic)...?... Не вижу других причин  :unknw:

Проц не мешало бы поднять все -таки. Одним качанием, думаю, не обойдешься.
Запчастями и платами не торгую. Занимаюсь только ремонтом.

Shooter75

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 27
Re: Panasonic PDP TX-P50C3E копаный залитик
« Ответ #19 : 04 Января 2016, 02:14:28 »
Судя по ДШ получается, что авария может появиться на пине усилка, в том числе если на выходе внутренний контроллер не увидит меандр, при условии что питание, динамики, температура в норме и на входе ШИМ от процессора не обязателен. Тогда при условии, что цепь преобразования L-H исправна к асику, остается только он (asic)...?... Не вижу других причин  :unknw:
Тоже на этом графике просидел весь день, вникая в идею, пришедшую в голову разрабам.
Рассматривал осциллограмы на ножках 1,2,3, PWMin, PWMout...

Проц не мешало бы поднять все -таки. Одним качанием, думаю, не обойдешься.
Да, я тоже пришел к мысли, на свинец перекатать и посадить еще раз.

Только вот не понял, что делать с содержимым 24С32?
Затереть ее что ли?
Я на всякий случай с 2416 и 2432 дампы снял, на комп скинул.