Автор Тема: Thomson 14mg10k. Не запускается строка.  (Прочитано 364 раз)

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Thomson 14mg10k. Не запускается строка.
« : 11 Октября 2016, 15:16:30 »
Привет всем!
Мужики, заблудился в трех соснах- пните в нужную сторону *WALL*

Телек Томсон, шасси TX807EU. В\проц TDA8842. проц TMP47C1637, память 22W04, кадры STV78040.
В чем проблема: при включении LED на мгновение загорается зеленым, потом не светит. На выходе БП:  +B +100V, второе питание +11,8V, строчные импульсы есть, но все напряжения на выходе ТДКС-ки занижены в 2 раза- вместо 12 Вольт- 6,5, вместо -12V -7,5, вместо 180- всего 105.
В таком состоянии он находится 10- 15 секунд, затем LED красный и снова пытается запустится.

Что менялось:
кадровая, ТДКС, ТМС, отклонялка, вся обвязка строки (емкости по ОХ, диоды), по БП менял TL431, транзистор возле него, оптрон.
Память пробовал как чистую так и шитую (перепробовал несколько вариантов прошивок, все брал с Эспека).

Есть у кого какие мысли?
« Последнее редактирование: 16 Октября 2016, 14:15:09 от romanov »

seregatv

  • ПАЛАЧ
  • модератор
  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 2169
  • Сергей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #1 : 11 Октября 2016, 15:35:54 »

Что менялось:
кадровая, ТДКС, ТПИ, отклонялка, вся обвязка строки (емкости по ОХ, диоды), по БП менял TL431, транзистор возле него, оптрон.
Память пробовал как чистую так и шитую (перепробовал несколько вариантов прошивок, все брал с Эспека).

Есть у кого какие мысли?
Однозначно что-то пропустил по запарке.
Канифоли у нас на всех хватит.

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 2932
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #2 : 11 Октября 2016, 15:38:18 »
CL807 менял?
на базе TL02 осциллограмма соответствует...?
сверяй осциллограммы. чудес не бывает.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #3 : 11 Октября 2016, 15:50:42 »
Цитата
Однозначно что-то пропустил по запарке
Сегодня это уже не первая попытка его запустить- он у меня давно болтается (то ТМС подходящего не было, то ТДКС-ку искал), так что просмотрел его уже на сто рядов...

Мысль такая имеется- не так давно ковырялся с еще один Тампаксом и обратил внимание что при запуске РР, он изначально вел себя примерно так-же: сначала LED погас, легкий писк строчной и через пару секунд LED загорается зеленым и строка стартует.
Судя по всему процессор в это время проводит какое-то тестирование (так вроде получается....). Вопрос каким образом проводится этот тест.... *SCRATCH*

Ради эксперимента пробовал я его запускать с отключенными нагрузками после ТДКС- поведение тогда совершенно другое: через 3-5 секунд он переходит в ДР и ни на пульт ни на клаву не реагирует.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2016, 21:52:21 от Evgeniy811 »

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 3756
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #4 : 11 Октября 2016, 16:14:14 »
Привет всем!
Мужики, заблудился в трех соснах- пните в нужную сторону *WALL*

Телек Томсон, шасси TX807EU.

Что менялось:
кадровая, ТДКС, ТПИ, отклонялка, вся обвязка строки (емкости по ОХ, диоды), по БП менял TL431, транзистор возле него, оптрон.
Память пробовал как чистую так и шитую (перепробовал несколько вариантов прошивок, все брал с Эспека).

Есть у кого какие мысли?
Женя, он что, грозовой, что ли ?  *SCRATCH* Зачем столько наменял ?
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #5 : 11 Октября 2016, 16:24:37 »
Цитата
Зачем столько наменял ?
не то чтобы просто тупо менял-  проверял заменою.
Цитата
он что, грозовой, что ли ?
это не в курсе, но изначально ничего наглухо мертвого не было.

Схема, кстати, немного не совпадает- в базовой цепи предвыходного каскада строчной нет кондера разделительного и номиналы деталей немного другие, так что боюсь и осциллограммы могут отличаться.

Hermes

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 179
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #6 : 11 Октября 2016, 17:18:02 »
Цитата
Ради эксперимента пробовал я его запускать с отключенными нагрузками после ТДКС- поведение тогда совершенно другое: через 3-5 секунд он переходит в ДР и ни на пульт ни на клаву не реагирует.
Замеры  с отключёнными нагрузками производились?
Цитата
но все напряжения на выходе ТДКС-ки занижены в 2 раза
Не умножай количество сущностей...
Оккам

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 3756
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #7 : 11 Октября 2016, 17:26:10 »
Evgeniy811, кстати, ты потом родное на место возвращал, или нет ?  С родным ТДКС как было, так же ?
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #8 : 11 Октября 2016, 17:29:30 »
Цитата
Замеры  с отключёнными нагрузками производились?
Да. Все без изменений- отцепляю, к примеру, +14, остальное замеряю, и так далее по-очередно.
Там не так уж и много нагрузок-то...
Цитата
С родным ТДКС как было, так же ?
да
Цитата
ты потом родное на место возвращал, или нет ?
ТМС (в первом посте опечатался- ТМС я менял а не ТПИ) и ТДКС вернул на место, емкости в строке нет

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 2932
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #9 : 11 Октября 2016, 17:32:49 »
Схема, кстати, немного не совпадает- в базовой цепи предвыходного каскада строчной нет кондера разделительного и номиналы деталей немного другие, так что боюсь и осциллограммы могут отличаться.
значит мерить ничего не будем? ну тогда погадаем.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #10 : 11 Октября 2016, 20:16:06 »
Ткнулся осликом- на базе HOT форма импульса от схемы отличается...
Видеопроц, кстати, седня тоже менять пробовал...

Чувствую одним местом что это мелочь какая-то в задающем генераторе мудрит. Будем курить даташит...

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 2932
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #11 : 11 Октября 2016, 20:57:07 »
CL807 менял?
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #12 : 11 Октября 2016, 21:48:50 »
Имеется ввиду CL07?
Да. Он там, кстати, SMD-шный

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 2932
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #13 : 11 Октября 2016, 21:57:07 »
да точно. не разглядел.
а эти две осциллограммы смотрел?
Цитата
кстати, SMD-шный
подоткни на всякий случай с верху 47мкф. электролит.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27283
  • Александр
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #14 : 11 Октября 2016, 22:04:41 »
 резюки в цепи питания ТМС проверь заменой
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

vornst

  • Модератор
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 875
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #15 : 11 Октября 2016, 22:31:13 »
Проверь обвязку с 6 ноги TDKS  BCL соплюхи, стабилитрон, потпитку и трехуровневый импульс на проце.
Каждый суслик агроном

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #16 : 11 Октября 2016, 22:35:52 »
Цитата
подоткни на всякий случай с верху 47мкф. электролит.
пробовал
Цитата
эти две осциллограммы
Эти две осциллограммы вроде похожи на правду, но сказать точно тяжело: осел у меня древний- на низких частотах еще терпимо себя ведет, а тут пока синхронизацию поймаешь...

В схеме есть различия: отсутствуют DL07, CL25, CL26 Вместо CL02 установлен резистор 100 Ом.

Цитата
резюки в цепи питания ТМС проверь заменой
RL07 менял. Есть, кстати, прикол- при запуске строки на базе TL01 напруга около 0,4V, он раскрывается почти на полную в связи с чем на коллекторе напряжение валится до 2,5V и RL07 кипеть начинает.
В принципе, по логике, без разделительного конденсатора в базе так и должно быть, но он ведь до этого как-то работал!...

Пробовал переделывать как по схеме- ставил все детали которые отсутствуют. Тогда напруга на коллекторе не заваливается, а по выходам ТДКС все по прежнему.

Цитата
Проверь обвязку с 6 ноги TDKS  BCL соплюхи, стабилитрон, потпитку и трехуровневый импульс на проце
Завтра займусь- на сегодня он мне уже мозг вынес  :be:

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 2932
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #17 : 11 Октября 2016, 23:31:25 »
Цитата: Evgeniy811
на коллекторе напряжение валится до 2,5V и RL07 кипеть начинает.
В принципе, по логике, без разделительного конденсатора в базе так и должно быть,
ну вот что ты выдумываешь? в схеме 9.5 в. и на сколько я помню резистор не горячее 40 градусов.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Evgeniy811

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
    • Сайт радиолюбителей
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #18 : 12 Октября 2016, 10:17:11 »
Ну зачем бы я что-то выдумывал? В данный момент я просто привожу факты: на базе 0,5V, на коллекторе 2,5V. Резистор кипит...

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 27283
  • Александр
Re: Thomson 14mg10k
« Ответ #19 : 12 Октября 2016, 11:14:35 »
Ну зачем бы я что-то выдумывал? В данный момент я просто привожу факты: на базе 0,5V, на коллекторе 2,5V. Резистор кипит...
на базе транзистора плюс большой
видеопроц проверь заменой
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!