О душе. Прежде всего о своей.

[Hermes]

совесть в пределах  Библии, Библия в пределах знания.

[rematik]

краткость не сестра таланта. Талант в молчании.
Раскрывай суть своего бытия.

[aze1959]

Не верю я Библии и прочим религиозным книгам-банально срежессированы.
Например как Моисей водил 40 лет евреев по пустыне, численность мужчин (мужей, людей в разных источниках) 600 000.
Первое что бы выжить в пустыне нужен определённый навык, коим почти никто не обладал.
Второе воды и еды в пустыне хватить на небольшое количество людей.
Байки выгодные для властиимущих.
И самое главное водил типа для того что бы уничтожить рабство души,  но при  этом требовал беспрекословного повиновения Богу. А это такое же рабство...

[rematik]

Не верю я Библии и прочим религиозным книгам-банально срежессированы.
Например как Моисей водил 40 лет евреев по пустыне, численность мужчин (мужей, людей в разных источниках) 600 000.
Первое что бы выжить в пустыне нужен определённый навык, коим почти никто не обладал.
Второе воды и еды в пустыне хватить на небольшое количество людей.
Байки выгодные для властиимущих.
И самое главное водил типа для того что бы уничтожить рабство души,  но при  этом требовал беспрекословного повиновения Богу. А это такое же рабство...

просто твоё неверие рождается от отсутствия веры и ты ищешь причины зацепиться.
В пустынях строились оазисы и рождались целые города. А уж с Божьей помощью возможно всё. Ной ведь не успевал и таки достроил свой корабль. И чудеса были показаны начавшим только роптать. Это первый позыв к бунту. Их было несколько. Ты исходи из себя и из своих знаний. Как поступил бы ты, если бы повёл народ в пустыню. Казалось бы в неминуемую погибель от явно неминуемой смерти. 

[aze1959]

Не верю я Библии и прочим религиозным книгам-банально срежессированы.
Например как Моисей водил 40 лет евреев по пустыне, численность мужчин (мужей, людей в разных источниках) 600 000.
Первое что бы выжить в пустыне нужен определённый навык, коим почти никто не обладал.
Второе воды и еды в пустыне хватить на небольшое количество людей.
Байки выгодные для властиимущих.
И самое главное водил типа для того что бы уничтожить рабство души,  но при  этом требовал беспрекословного повиновения Богу. А это такое же рабство...

просто твоё неверие рождается от отсутствия веры и ты ищешь причины зацепиться.
В пустынях строились оазисы и рождались целые города. А уж с Божьей помощью возможно всё. Ной ведь не успевал и таки достроил свой корабль. И чудеса были показаны начавшим только роптать. Это первый позыв к бунту. Их было несколько. Ты исходи из себя и из своих знаний. Как поступил бы ты, если бы повёл народ в пустыню. Казалось бы в неминуемую погибель от явно неминуемой смерти.

Ты не праф Миша. Я верю. Если тока Бог ежедневно совершал чудеса-защищал от погоды, творил тонны пищи и воды и прочее. Одной молитвой жив не будешь-телу то же что то нужно...

[rematik]

сегодня вопрос голода не стоит так как это было ранее, когда жрать было буквально не чего и взять не где. По этому и вера твоя в материальное. И я верю что Он даёт мне необходимое. И хорошо бы что ещё не более того. Чтобы я смог собой загордиться. 
А кто нас по твоему защищает от человеческой глупости? От машин убийц на дорогах кладбищах. И от всего того что изобретено для убийства ради прогрессирующего маразма и торжества какой-либо идеи.

[Hermes]

Хождение по пустыне было условное. Просто пустыня на тот момент была единственным не занятым местом. Они осели где-то на краю, воровали, торговали, охотились, лишайником питались. Всех недовольных Моисей уничтожил. Три или четыре попытки бунта. Зато  поколение, выросшее в пустыне, в условиях тоталитаризма, было готово на всё. И вот тогда он повёл их к земле обетованной, и они завоевали её.  Вера в буквальном смысле творит чудеса,  только творит их всё таки сам человек.
А дальше было интереснее. Помимо заветов заключённых с Богом, евреи получили, правила от Моисея. Вся земля была разделена поровну, каждые 7 лет обнулялись проценты на деньги взятые в долг, а каждый 49 год, прощались вообще все долги, и если кому-то за долги пришлось продать свою землю, то она возвращалась ему. Коммунизм .

[rematik]

про проценты ведь тоже у евреев написано. И про остальное в виде воровства и грабежей это уже другая библия. Ну таки тогда за что первенство богоизбранного народа было передано другим или его не было?
И в своих суждениях я прежде всего от знаний. Ну хотя бы вот этого. http://rusbaptist.stunda.org/israel.htm

[Hermes]

Если дотошно, то не было. С евреями бог заключил договор, дал им заветы, но так как они не хрена и не выполняли, то в конце концов он плюнул на них.  С нами, не евреями, договора никто не заключал. Просто случилось так, что Иисус, пришедший исключительно к евреям, был ими не принят, а после его смерти, апостолы подвергались гонениям и предавались смерти. Тогда-то они и понесли эту религию язычникам, которые были более лояльны и менее агрессивны. Самым активным был Павел, некогда собственноручно участвовавший в казни одного из апостолов, а впоследствии ставший самым активны проповедником христианства.
Но договора с нами заключено не было и Бог нам ничего не обещал

[rematik]

Да, но мы искупительную жертву Христа ведь принимаем. И в состоянии принять всё что Бог даст или пошлёт. Даже инопланетян или любую другую религию.

[Hermes]

И в своих суждениях я прежде всего от знаний

Я в своих рассуждения опираюсь на три прочитанных книги;
Библия
Иисус Неизвестный  http://predanie.ru/merezhkovskiy-dmitriy-sergeevich/book/195535-iisus-neizvestnyy/
Библейская история Ветхого и Нового завета  http://www.ozon.ru/context/detail/id/4139104/

Да, но мы искупительную жертву Христа ведь принимаем. И в состоянии принять всё что Бог даст или пошлёт. Даже инопланетян или любую другую религию

А что есть искупительная жертва? Прежде чем что-то принимать, нужно это понять.

[rematik]

читать обязательно следует всё?
Каждый прочитавший, увидевший или вдруг познавший, всё равно будет говорить о чём-то своём. Или хотя бы с поправкой на своё. Так что это вкратце?

[Hermes]

я бы убрал знак вопроса.

[rematik]

знаки ничего не меняют. Ибо отвечать всё равно придётся. 

[Hermes]

Каждый прочитавший, увидевший или вдруг познавший, всё равно будет говорить о чём-то своём. Или хотя бы с поправкой на своё. Так что это вкратце?

Да
Что есть спор, как рождается в нашей душе
Кто-то скажет вдруг  - истина только во мне
А в ответ-  правда,  лишь на моей стороне
Кто-то глупо хихикнет - притаившись во тьме
Кто-то просто  смолчит - растворившись в себе

 Каждый, в споре, участник своею судьбой
Даже  тот,  кто смолчал - не прошёл стороной
Даже тот,  кто считал, что его в споре нет
Был в душе убеждён, что он знает ответ

Лишь  Создатель,  на них поглядев свысока
Тихо молвил с  усмешкой, какая судьба
Всё идёт в этом мире своим чередом
И к тому,  что идёт, я давно не при  чём

Правды нет, нет и лжи
Даже истины нет
Мы  всего лишь витраж
пропускающий Свет

[aze1959]

Хождение по пустыне было условное. Просто пустыня на тот момент была единственным не занятым местом. Они осели где-то на краю, воровали, торговали, охотились, лишайником питались. Всех недовольных Моисей уничтожил. Три или четыре попытки бунта. Зато  поколение, выросшее в пустыне, в условиях тоталитаризма, было готово на всё. И вот тогда он повёл их к земле обетованной, и они завоевали её.  Вера в буквальном смысле творит чудеса,  только творит их всё таки сам человек.

Даже на краю пустыни сколько могло выжить из 600 000? Даже в современных условиях погибло бы 99%. Кто то бы умер от голода, кто от погодных условий, кто то от болезней-и  это было пожалуй самым убийственным-в таком месте скопления народа при антисанитарии и отсутствии лекарств и нормальной пищи вспышка любого заболевая-даже не эпидемия, а пандемия. И в таких условиях многие должны было сойти с ума и никакая вера бы не спасла. Так что это лапша для верующих..

[Hermes]

Не стоит воспринимать всё буквально. Надо понимать, что события перенесли на бумагу гораздо позже, со своими толкованиями. Произошло в принципе тоже самое что во время Первого Вселенского Собора. Оставили только самое нужное. Но при всём при этом, если бы их было не много, они не смогли бы завоевать Палестину.
В книге Человек по имени Моисей  http://www.bibikhin.ru/chelovek_moisey , рассказан совершенно другой сценарии

[aze1959]

Не стоит воспринимать всё буквально. Надо понимать, что события перенесли на бумагу гораздо позже, со своими толкованиями. Произошло в принципе тоже самое что во время Первого Вселенского Собора. Оставили только самое нужное. Но при всём при этом, если бы их было не много, они не смогли бы завоевать Палестину.

А что не сочинили что завоевали весь мир? При такой буйной фантазии... 

[Hermes]

Почему сочинили. Это факты, подтверждённые археологами. В определённый период времени, на территории нынешней палестины появились евреи, племена жившие там были истреблены.

[romanov]

совесть в пределах  Библии,

а у прочих вероисповеданий я так понимаю совесть отсутствует?