Автор Тема: Основы философии и физики.  (Прочитано 2973 раз)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Основы философии и физики.
« : 16 Марта 2018, 06:18:32 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F
Цитата
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно — «любомудрие», «любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. К числу предельных философских вопросов относятся, например, вопросы «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?», «Что есть Человек?», «Что первично — материя или сознание?» и другие
Философия мать всех наук и определяет логику и концепции развития и познания оных.
К сожалению с появлением ненаучных измов, теории относительности,  квантовой механики и всех вытекающих так называемых теорий из оных,  роль философии старательно принижалась и для многих она стала болтологией.
Цитата
Хотя иногда философию определяют более узко, в качестве науки с определённым предметом изучения, такой подход встречает возражения современных философов, настаивающих на том, что философия представляет собой скорее мировоззрение, общий критический подход к познанию всего сущего, который применим к любому объекту или концепции. В этом смысле каждый человек хотя бы изредка занимается философией
Мировоззрение и философия это не одно и тоже. Как и не является философией атомизм,  махизм,  марксистко-ленинская философия,  позитивизм и прочие околонаучные фантазии.
В основе философии лежат первичные понятия, которые не всегда имеют определения или определения не совсем точные.
Материя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Цитата
Мате́рия (от лат. materia «вещество») — физическое вещество, в отличие от психического и духовного. В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности): материя отражается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Спор между материалистами и идеалистами про первооснова мира давно зашёл в тупик, это две равноценные гипотезы. Но есть компромисс между ними и он не совсем точно отображён  в определении выше. В частности, в своё время пришли к договорённости, что наука строго опирается на материализм.
 В. И. Ленин «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год)
Цитата
…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них
Первое. Так как только имеющие человеческий разум или подобный может оценить материю посредством анализа ощущений (реакции органов чувств на материю) то полученная картина мира (модель мира) в ощущениях будет отображением только человеческого разума или подобного ему. Отображение посредством органов чувств субьектов имеющих отличный от нас разум будет (возможно) другим.
Второе. Например размер объекта наблюдения зависел от взаимного местоположения субъект-объект наблюдения. Поэтому ввели первичное понятие длина (линейная длина) которая определяется мысленным приложением эталона длины непосредственно к объекту наблюдения. В отличие от визуальной длины, которая есть визуальный угол обзора самой линейной длины и зависит от расстояния субъект - объект наблюдения и угол поворота относительно направления наблюдения. В дальнейшем выяснилось что есть визуальный эффект изменения длины в зависимости от относительной скорости субъект-объект наблюдения. То есть для исключения эффектов относительного местоположения и скорости  субъект-объект наблюдения была сформирована модель материального мира. Является ли данная модель мира объективной? Нет. Но её можно определить как условно объективную. И эта модель не зависит от условий наблюдений (местоположения и скорости субъект-объект наблюдения). И в нашем случае наблюдаемая длина это явление,  а линейная сущность.
(Кто хочет поподробнее про явления и сущности, советую почитатать работы одних из самых лучших философов современности Кулигина В.А., Кулигиной Г.А. и Корневой М.В.)
Для определения местоположения  объединили понятия длина (левее-правее), высота (выше-ниже),  ширина (вперёд-назад) и каждому понятию соответствовала ось в геометрии Евклида. И каждая ось расположена под углом 90 градусов к другим осям и в сумме образуют трёхмерное пространство. В дальнейшем Декарт на этой основе вывел прямоугольную систему координат, которая широко используется и поныне и не только для операций с трёхмерным пространством.
Для более полной картины мира были введены ещё первичные понятия, такие как масса и время.
На основе первичных понятий были сформированы вторичные понятия описывающие определённые закономерности  неоднократно практически подтверждённые в принятой модели мира.
Например скорость это изменения расстояния в единицу времени с соответствующей формулой на "языке" алгебры.
Обсуждать "физичность" или "нефизичность" тех или иных закономерностей, не совсем правильно, ибо формулы это только математическое описание определённых закономерностей в модели мира.
Пространство это место. Материя наполнитель.
Есть и заполненное пространство материей и незаполненное (пустое). Это следует из дискретности материи (материя делима до бесконечности).
Есть пространство заполненное материей, но нет материального пространства!
Свойства (характеристики) материи не материальны,  в том числе масса время, пространство, размер и тд.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2020, 20:53:44 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #1 : 16 Марта 2018, 09:41:04 »
Все физические законы (закономерности отражённые в модели мира) до появления фантазёров в философии и физике выражены алгебраически через формулы с полным соответствием геометрии в прямоугольной СК Декарта! За много веков познания была разработана аксиоматика (набор аксиом) математических операций как в СК Декарта так и в другом в математике,  которая используется как прикладная наука в физике,  химии,  оптике и тд и тп.
Нарушение аксиом, то  есть самостоятельное изменение правил математических операций при создании тех или иных физических законов и теорий,  является недопустимым,  соответственно если выводится теория или закон с нарушениями аксиоматики-это ненаучно ( математически некорректно). В частности автор теории относительности трактовал математические операции в рамках СК Декарта как ему хотелось,  соответственно данная так называемая теория ненаучна.
Кроме геометрии Евклида есть и другие абстрактные геометрии,  с неопределённой кривизной и определённой.
Если какая либо теория отображается (описана геометрически) в отличной от геометрии Евклида, то должны быть преобразования координат и прямые и обратные, то есть преобразования из геометрии Евклида в другую геометрию и наоборот. И если координаты чего либо при двойном преобразовании неизменны-то данная геометрия применима для физических теорий в рамках модели мира по геометрии Евклида. Если же нет или невозможны преобразования или координаты неидентичны при двойном преобразовании-то данная геометрия неприменима для физических теорий,  потому что вне рамок модели мира по Евклиду.
Геометрия Лобачевского. Кривизна неопределённая,  соответственно невозможно как определить координаты в самой геометрии, так и преобразовать оные в геометрию Евклида (прямоугольную СК Декарта). Геометрия неприменима к физическим теориям.
Пространство (геометрия) Минковского. Кривизна нелинейна с нелинейной зависимостью от скорости, соответственно невозможно как определить координаты в самой геометрии, так и преобразовать оные в геометрию Евклида (прямоугольную СК Декарта).
Даже если применить преобразования Лоренца ( математическая корректность очень спорна),  то обратных корректных преобразований нет. Геометрия неприменима к физическим теориям.
Геометрия Римана (эллиптическая геометрия) и сферическая геометрия-это геометрии постоянной кривизны.
Для этих геометрий нет преобразований координат в геометрия Евклида.  Геометрии неприменимы к физическим теориям.
То есть ни одна геометрия, за исключением  Евклида неприменима к физическим теориям и  некорректно рассматривать модели во всех геометриях, за исключением Евклида как единственно на настоящее время соответствующей модели реального мира (условно объективной).
« Последнее редактирование: 19 Марта 2018, 06:32:26 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #2 : 19 Марта 2018, 05:55:51 »
Имея данные о пути, направлении, скорости, перемещении и местоположении какого либо материального объекта или точки в прямоугольной СК Декарта можно определить координаты через какое то время и даже иногда достаточно не всех данных что бы вычислить нас интересующие.
Но есть ещё один способ определения данных это обработка результатов какого то количество наблюдений.

Цитата
Под наблюдателем могут подразумевать как реального или воображаемого человека, так и измерительный прибор. Хотя понятие «наблюдатель» широко используется в работах по теории относительности, оно не является составной частью физических законов[

Наблюдатель в теоретической физике идеален, то есть это некоторое количество (идеальных) приборов фиксирующих результаты наблюдения в одной точке.
И все получаемые результаты наблюдений могут получиться только в рамках законов оптики с учётом оптических эффектов!
Наблюдатели получают чаще всего видимую (визуальную) информацию об объектах наблюдения,  переносчик информации свет,  реже звуковую-переносчик звук,  очень редко информацию в другой форме.
Обязательное условие-информация должна дойти до наблюдателя  и только тогда можно получать результаты наблюдений!
То есть если информация не доходит до наблюдателя, то и нет никаких результатов. Например один фотон (корпускула или волна) перемещается из одной точки в другую. И если наблюдатель находится вне траектории движения, то и не будет результатов, то есть данный фотон не наблюдаем.
Эталонные часы ( часы наблюдателя) теоретически находятся в той же точке,  где и находится наблюдатель.
Наблюдатель никаким образом не может воздействовать на наблюдаемый объект,  как и не зависит от положения и относительной скорости наблюдатель-наблюдаемый объект ничего на наблюдаемом объекте.


Материал в процессе написания
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

MPol

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 31
    • Научный форум Артефакт
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #3 : 01 Апреля 2018, 00:56:26 »
Смогу обсуждать только постепенно, без гонок, последовательно.
Со всем, что Вы написали до этого места - согласен за исключением незначительных нюансов.
Второе. Например размер объекта наблюдения зависел от взаимного местоположения субъект-объект наблюдения. Поэтому ввели первичное понятие длина (линейная длина) которая определяется мысленным приложением эталона длины непосредственно к объекту наблюдения. В отличие от визуальной длины, которая есть визуальный угол обзора самой линейной длины и зависит от расстояния субъект - объект наблюдения и угол поворота относительно направления наблюдения. В дальнейшем выяснилось что есть визуальный эффект изменения длины в зависимости от относительной скорости субъект-объект наблюдения. То есть для исключения эффектов относительного местоположения и скорости  субъект-объект наблюдения была сформирована модель материального мира. Является ли данная модель мира объективной? Нет. Но её можно определить как условно объективную. И эта модель не зависит от условий наблюдений (местоположения и скорости субъект-объект наблюдения). И в нашем случае наблюдаемая длина это явление,  а линейная сущность.
(Кто хочет поподробнее про явления и сущности, советую почитать работы одних из самых лучших философов современности Кулигина В.А., Кулигиной Г.А. и Корневой М.В.)
Для определения местоположения  объединили понятия длина (левее-правее), высота (выше-ниже),  ширина (вперёд-назад) и каждому понятию соответствовала ось в геометрии Евклида. И каждая ось расположена под углом 90 градусов к другим осям и в сумме образуют трёхмерное пространство. В дальнейшем Декарт на этой основе вывел прямоугольную систему координат, которая широко используется и поныне и не только для операций с трёхмерным пространством.

По поводу возникновения понятия длины. Насчёт объекта-субъекта немного сомневаюсь. В древности возникала необходимость знать расстояние на которое предстоит путь. Возникала необходимость измерять рисовые поля, чтобы земледельцы были спокойны за свои межи и не враждовали друг с другом. В этой связи стала появляться геометрия. Евклид в "Началах" ввёл аксиомы геометрии. Но Евклид не столько систематизировал наследие школы Пифагора, сколько сохранил наследие. Пифагорийская школа была разгромлена, но осталась библиотека. Поэтому авторство понятия длины полагаю за Пифагором. Ну и другое, что сделали Евклид и Декарт - тоже самое - сохранение наследия. Число в математике и геометрии, числовая ось, прямой угол - автор Пифагор (вот Вам Декарт). Параллельные прямые и прочее связанное - автор Пифагор. В первых двух книгах "Начал..." Евклида - сохранение наследия Пифагора. Они тогда не могли ссылаться на Пифагора, попали бы под инквизицию и мы не узнали бы от них ничего. Диоген сохранял труды Пифагора.
Поэтому обходить стороной Пифагора было бы неправильно.

Для более полной картины мира были введены ещё первичные понятия, такие как масса и время.
На основе первичных понятий были сформированы вторичные понятия описывающие определённые закономерности  неоднократно практически подтверждённые в принятой модели мира.
Например скорость это изменения расстояния в единицу времени с соответствующей формулой на "языке" алгебры.
Обсуждать "физичность" или "нефизичность" тех или иных закономерностей, не совсем правильно, ибо формулы это только математическое описание определённых закономерностей в модели мира.

До Ньютона было понятие вес. Понятие массы в физике получило основу в законах Ньютона.
Время - это изначально древне философское понятие - некое необратимое движение всего в будущее.
"Нефизичность" - это не воспринимается как-то. Если речь о физике, но может быть - ошибочно, противоречиво и т.п.

Пространство это место. Материя наполнитель.
Есть и заполненное пространство материей и незаполненное (пустое). Это следует из дискретности материи (материя делима до бесконечности).
Есть пространство заполненное материей, но нет материального пространства!
Свойства (характеристики) материи не материальны,  в том числе масса время, пространство, размер и тд.

Тут вообще всё просто. Пространство по определению - это совокупность связей. А уж какие связи введёте, то и получите такое пространство. Хотите - материальное, можете - дискретное, а поизобретательней и - пространство-время.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #4 : 01 Апреля 2018, 01:12:48 »
Цитата
По поводу возникновения понятия длины... В древности возникала необходимость знать расстояние на которое предстоит путь. Возникала необходимость измерять рисовые поля, чтобы земледельцы были спокойны за свои межи и не враждовали друг с другом. В этой связи стала появляться геометрия. Евклид в "Началах" ввёл аксиомы геометрии. Но Евклид не столько систематизировал наследие школы Пифагора, сколько сохранил наследие. Пифагорийская школа была разгромлена, но осталась библиотека. Поэтому авторство понятия длины полагаю за Пифагором. Ну и другое, что сделали Евклид и Декарт - тоже самое - сохранение наследия. Число в математике и геометрии, числовая ось, прямой угол - автор Пифагор (вот Вам Декарт). Параллельные прямые и прочее связанное - автор Пифагор. В первых двух книгах "Начал..." Евклида - сохранение наследия Пифагора. Они тогда не могли ссылаться на Пифагора, попали бы под инквизицию и мы не узнали бы от них ничего. Диоген сохранял труды Пифагора.
Поэтому обходить стороной Пифагора было бы неправильно.

Цитата
До Ньютона было понятие вес. Понятие массы в физике получило основу в законах Ньютона.
Время - это изначально древне философское понятие - некое необратимое движение всего в будущее.

Спасибо за уточнения.

Цитата
Тут вообще всё просто. Пространство по определению - это совокупность связей. А уж какие связи введёте, то и получите такое пространство. Хотите - материальное, можете - дискретное, а поизобретательней и - пространство-время.
В материале классическое трёхмерное пространство...
Остальные можно рассматривать как математические абстрактные модели со всеми вытекающими.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

MPol

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 31
    • Научный форум Артефакт
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #5 : 01 Апреля 2018, 03:52:56 »
Цитата
Тут вообще всё просто. Пространство по определению - это совокупность связей. А уж какие связи введёте, то и получите такое пространство. Хотите - материальное, можете - дискретное, а поизобретательней и - пространство-время.
В материале классическое трёхмерное пространство...
Остальные можно рассматривать как математические абстрактные модели со всеми вытекающими.
Классически - да. Искривление пространства можно показать экспериментально, опираясь в расчетах для отдельного конкретного опыта, только на классику и не прибегая к ТО. Например, второй порядок грав потенциала на поверхности земли. Но вот так сложилось, что более ли менее общей теории таких расчётов пока нет. И используют расчёты через ТО, закрыв глаза на странность и философскую непонятность.
Вполне себе существует постньютоновская теория, использующая классическое пространство. Недостаток в том, что эта теория строится на подгонах своих уравнений под ОТО. А тогда что же лучше...
И самое главное в физике - это предсказание новых эффектов и явлений. Так вот ТО предсказала такие эффекты как поперечный эффект Доплера или тот же грав потенциал на поверхности земли и другие. Все эти предсказания надёжно экспериментально подтверждены - тут уж деваться некуда от математической части ОТО, которая вовсе не принадлежит Эйнштейну. Он только собрал данные воедино и правильно систематизировал. Эти уравнения принадлежат группе выдающихся учёных, среди которых Риман, Пуанкаре и другие. Эйнштейн грамотно пропиарил это дело, внеся жгучего перца в рекламу. Зато мы до сих пор взбудоражены этой теорией, только и всего.

MPol

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 31
    • Научный форум Артефакт
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #6 : 01 Апреля 2018, 06:31:29 »
Кроме геометрии Евклида есть и другие абстрактные геометрии,  с неопределённой кривизной и определённой.
Если какая либо теория отображается (описана геометрически) в отличной от геометрии Евклида, то должны быть преобразования координат и прямые и обратные, то есть преобразования из геометрии Евклида в другую геометрию и наоборот. И если координаты чего либо при двойном преобразовании неизменны-то данная геометрия применима для физических теорий в рамках модели мира по геометрии Евклида. Если же нет или невозможны преобразования или координаты неидентичны при двойном преобразовании-то данная геометрия неприменима для физических теорий,  потому что вне рамок модели мира по Евклиду.
Геометрия Лобачевского. Кривизна неопределённая,  соответственно невозможно как определить координаты в самой геометрии, так и преобразовать оные в геометрию Евклида (прямоугольную СК Декарта). Геометрия неприменима к физическим теориям.
Пространство (геометрия) Минковского. Кривизна нелинейна с нелинейной зависимостью от скорости, соответственно невозможно как определить координаты в самой геометрии, так и преобразовать оные в геометрию Евклида (прямоугольную СК Декарта).
Даже если применить преобразования Лоренца ( математическая корректность очень спорна),  то обратных корректных преобразований нет. Геометрия неприменима к физическим теориям.
Геометрия Римана (эллиптическая геометрия) и сферическая геометрия-это геометрии постоянной кривизны.
Для этих геометрий нет преобразований координат в геометрия Евклида.  Геометрии неприменимы к физическим теориям.
То есть ни одна геометрия, за исключением  Евклида неприменима к физическим теориям и  некорректно рассматривать модели во всех геометриях, за исключением Евклида как единственно на настоящее время соответствующей модели реального мира (условно объективной).
Не совсем так. Геометрия Лобачевского - это начало геометрического описания кривизны, как продолжение и развитие геометрии Евклида (Пифагора). В этом и есть достижение Лобачевского. Геометрия Лобачевского - это геометрия отрицательной кривизны. Не было бы геометрии Лобачевского без геометрии Евклида. Чтобы параллельные линии где то там пересеклись нужны сначала сами параллельные линии. Это как, когда я положил криво кирпичную кладку, то увидеть, насколько криво, можно только приложив прямой отвес. Кривая линия возможна только относительно прямой линии. Физически на опыте существование кривизны в 3-х мерном пространстве показал Гаусс. Который разместил в Альпах на вершинах гор три источника света и провёл соответствующие измерения. И поэтому не просто так стала развиваться геометрия кривизны. Теория должна соответствовать физическим фактам.
Геометрия Римана - это геометрия положительной кривизны, которая принесла более обширные результаты. И соответственно тоже является продолжением геометрии Евклида. Эллипс же не Риман придумал.
Минковский вообще-то был известным физиком. Он завершил работы Майера и Джоуля, установив окончательно механический эквивалент теплоты. К сожалению в интернете выкопаны только работы Минковского по математике - стереотип, связанный с включением его имени в СТО. В геометрии не бывает времён, скоростей и прочих физических величин... в геометрии только длина. А уж кто там рассмотрел, что переобозначить за время с получением скорости - это не его вина. Кстати, сам Минковский сожалел, что вот так использовали его геометрию и отказался подписываться под этим всем. Копия его письма об этом была в архиве музея истории физики на физфаке МГУ, нам показывал преподаватель по истории физики. Кстати мне на экзамене попался билет о Минковском. Как только я сказал, что Минковский был математиком, то тут же схватил 3 балла и лишился стипендии, когда другие уходили с 5-ками с такого лёгкого экзамена. Это уже немаловажный факт из моей жизни.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #7 : 01 Апреля 2018, 10:04:46 »
Искривление пространства можно показать экспериментально, опираясь в расчетах для отдельного конкретного опыта, только на классику и не прибегая к ТО. Например, второй порядок грав потенциала на поверхности земли.
С этого места поподробнее...
Ибо пространство невозможно искривить оно по определению изотропно.
Второе нет инструментов и метрик что бы измерить само пространство.
Третье. Вы читали первоисточники ОТО? Там кроме как вывода релятивисткого коэффициента по "научной" методике СТО есть ещё и три приближения...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #8 : 01 Апреля 2018, 10:07:26 »
Не совсем так. Геометрия Лобачевского - это начало геометрического описания кривизны, как продолжение и развитие геометрии Евклида (Пифагора). В этом и есть достижение Лобачевского. Геометрия Лобачевского - это геометрия отрицательной кривизны. Не было бы геометрии Лобачевского без геометрии Евклида. Чтобы параллельные линии где то там пересеклись нужны сначала сами параллельные линии. Это как, когда я положил криво кирпичную кладку, то увидеть, насколько криво, можно только приложив прямой отвес. Кривая линия возможна только относительно прямой линии. Физически на опыте существование кривизны в 3-х мерном пространстве показал Гаусс. Который разместил в Альпах на вершинах гор три источника света и провёл соответствующие измерения. И поэтому не просто так стала развиваться геометрия кривизны. Теория должна соответствовать физическим фактам.
Геометрия Римана - это геометрия положительной кривизны, которая принесла более обширные результаты. И соответственно тоже является продолжением геометрии Евклида. Эллипс же не Риман придумал.
Минковский вообще-то был известным физиком. Он завершил работы Майера и Джоуля, установив окончательно механический эквивалент теплоты. К сожалению в интернете выкопаны только работы Минковского по математике - стереотип, связанный с включением его имени в СТО. В геометрии не бывает времён, скоростей и прочих физических величин... в геометрии только длина. А уж кто там рассмотрел, что переобозначить за время с получением скорости - это не его вина. Кстати, сам Минковский сожалел, что вот так использовали его геометрию и отказался подписываться под этим всем. Копия его письма об этом была в архиве музея истории физики на физфаке МГУ, нам показывал преподаватель по истории физики. Кстати мне на экзамене попался билет о Минковском. Как только я сказал, что Минковский был математиком, то тут же схватил 3 балла и лишился стипендии, когда другие уходили с 5-ками с такого лёгкого экзамена. Это уже немаловажный факт из моей жизни.
Огромное спасибо за уточнения! Тем не менее нет методик преобразований всех этих математических моделей в модель Евклида-Декарта...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #9 : 01 Апреля 2018, 10:12:08 »
Цитата
И самое главное в физике - это предсказание новых эффектов и явлений.
Нет. Самое главное что бы теория была в рамках общепринятой модели трёхмерного мира и не имела как внутренних так и внешних противоречий. То есть математически корректной. А в этом полный швах-первоисточник написан в форме "Как я провёл лето в деревне", содержание выдуманные математические операции основанные на незнании оптики и основ философии. А то что теория что то предсказала... Вполне вероятно,  как и вероятно что можно найти и предсказания в рамках классики.

Цитата
Так вот ТО предсказала такие эффекты как поперечный эффект Доплера или тот же грав потенциал на поверхности земли и другие.
С этого места поподробнее.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

MPol

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 31
    • Научный форум Артефакт
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #10 : 01 Апреля 2018, 22:15:43 »
Искривление пространства можно показать экспериментально, опираясь в расчетах для отдельного конкретного опыта, только на классику и не прибегая к ТО. Например, второй порядок грав потенциала на поверхности земли.
С этого места поподробнее...
Ибо пространство невозможно искривить оно по определению изотропно.
Второе нет инструментов и метрик что бы измерить само пространство.
Третье. Вы читали первоисточники ОТО? Там кроме как вывода релятивисткого коэффициента по "научной" методике СТО есть ещё и три приближения...
Так как тема философская, то позволю и себе немного.
На первых: лекции, семинаре, репетиторском занятии - начинаю с таких слов:
- физика - наука о природе, но не сама природа. Природа существует, а человек лишь пытается приблизится своим пониманием к основным закономерностям существования природы,
- таким образом по отношению к существующей природе наши знания о ней - есть очень далёкое и во многом ошибочное приближение,
- ни один, в том числе и самый достоверный, полученный физикой закон никогда не может быть полностью доказан, так как мы не способны поперёк природы доказать, что не существует ни одного факта, который опровергнет этот закон.

Подробнее про искривление. Вы правильно подняли термин метрика.
Метрика (грубо) - это расстояние между точками пространства. Для плоского пространства метрика не нужна. все расстояния между соседним точками пространства равны, поэтому в плоском пространстве прямая - это прямая, прямой угол - прямой угол. А что если не везде и не всегда в пространстве прям ух так все расстояния, как вкопанные  равны и намертво заморожены. Вот и подумали, а что если эти расстояния имеют свойства меняться - в каком то месте увеличиваться, а в другом соответственно сжиматься. Вот тут и понадобились известные до того матрицы, на которых построили тензорные уравнения.
Измерять такое искривление можно не взирая на модели. Опыт Никитина немного описан на моём форуме. Никитин думал, что измеряет падение эфира на Землю (с целью дать объяснение гравитации), конечно в плоском пространстве. А измерил искривление пространства у поверхности Земли, не прибегая к расчётам через ТО, которую он отвергал напрочь.
По поводу приближений ОТО. Не знаю ни одной теории без приближений, поэтому не помню (давно это было, рассмотрели и не держу эту незначащую часть в голове). Вытаскивайте, рассмотрим.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #11 : 01 Апреля 2018, 22:37:58 »
Так как тема философская, то позволю и себе немного.
На первых: лекции, семинаре, репетиторском занятии - начинаю с таких слов:
- физика - наука о природе, но не сама природа. Природа существует, а человек лишь пытается приблизится своим пониманием к основным закономерностям существования природы,
- таким образом по отношению к существующей природе наши знания о ней - есть очень далёкое и во многом ошибочное приближение,
- ни один, в том числе и самый достоверный, полученный физикой закон никогда не может быть полностью доказан, так как мы не способны поперёк природы доказать, что не существует ни одного факта, который опровергнет этот закон.

Подробнее про искривление. Вы правильно подняли термин метрика.
Метрика (грубо) - это расстояние между точками пространства. Для плоского пространства метрика не нужна. все расстояния между соседним точками пространства равны, поэтому в плоском пространстве прямая - это прямая, прямой угол - прямой угол. А что если не везде и не всегда в пространстве прям ух так все расстояния, как вкопанные  равны и намертво заморожены. Вот и подумали, а что если эти расстояния имеют свойства меняться - в каком то месте увеличиваться, а в другом соответственно сжиматься. Вот тут и понадобились известные до того матрицы, на которых построили тензорные уравнения.
Измерять такое искривление можно не взирая на модели. Опыт Никитина немного описан на моём форуме. Никитин думал, что измеряет падение эфира на Землю (с целью дать объяснение гравитации), конечно в плоском пространстве. А измерил искривление пространства у поверхности Земли, не прибегая к расчётам через ТО, которую он отвергал напрочь.
Кручу,  верчу,  запутать хочу...
конкретнее

Цитата
- физика - наука о природе, но не сама природа. Природа существует, а человек лишь пытается приблизится своим пониманием к основным закономерностям существования природы,
- таким образом по отношению к существующей природе наши знания о ней - есть очень далёкое и во многом ошибочное приближение,
Верно. И поэтому была принята за основу трёхмерная модель мира условно-объективная.

Цитата
- ни один, в том числе и самый достоверный, полученный физикой закон никогда не может быть полностью доказан, так как мы не способны поперёк природы доказать, что не существует ни одного факта, который опровергнет этот закон.
И это верно. Поэтому считается доказанным любой закон (закономерность в трёхмерной модели мира) пока нет фактов противоречащих оному. Один из многих разумных компромиссов.

Цитата
Метрика (грубо) - это расстояние между точками пространства. Для плоского пространства метрика не нужна. все расстояния между соседним точками пространства равны, поэтому в плоском пространстве прямая - это прямая, прямой угол - прямой угол. А что если не везде и не всегда в пространстве прям ух так все расстояния, как вкопанные  равны и намертво заморожены. Вот и подумали, а что если эти расстояния имеют свойства меняться - в каком то месте увеличиваться, а в другом соответственно сжиматься. Вот тут и понадобились известные до того матрицы, на которых построили тензорные уравнения.
Измерять такое искривление можно не взирая на модели.
В общепринятой модели мира пространство трёхмерно и изотропно (однородно). Это аксиоматика. Никто не запрещает рассматривать нелинейное пространство и применять тензорные уравнения,  но это абстрактные модели со всеми вытекающими...

Цитата
Опыт Никитина немного описан на моём форуме. Никитин думал, что измеряет падение эфира на Землю (с целью дать объяснение гравитации), конечно в плоском пространстве. А измерил искривление пространства у поверхности Земли

Опыт Никитина  и пояснения по нему в студию!


Цитата
По поводу приближений ОТО. Не знаю ни одной теории без приближений, поэтому не помню (давно это было, рассмотрели и не держу эту незначащую часть в голове). Вытаскивайте, рассмотрим.
попозже и в новой теме
для этого потребуется некоторое время
Тем не менее.
Первые страницы такой же вывод релятивисткого коэффициента как в СТО. Но кратко,  что не делает это вывод математически корректным.
Второе. Автор постулирует что скорость гравитационных волн равна скорости света и при этом не определяет относительно чего материального.  А определяет относительно "покоящейся" СК Декарта...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

MPol

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 31
    • Научный форум Артефакт
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #12 : 12 Апреля 2018, 07:31:30 »
Евгений Грибановский прислал мне новую статью. В которой рассмотрены подход и расчёты, связанные косвенно с нашим обсуждением в этой теме. А именно, автор стремиться резюмировать и пересмотреть физическую подоплёку ТО. Не опровергая ТО с её расчётной частью, но внося пояснения и некое регулирование философского понимания, что на самом деле правильно, если брать ценное в наработанной теории и разумно, разложив по полкам, объяснить с нашей позиции. Цитирую из статьи:
"Вывод: Изменение единицы измерения 1mГ имеет причиной замедление времени, и не
связано с якобы имеющимся «искривлением» пространства.
Следовательно, следуя предположениям, взятым за основу перед выводом формулы из [3] ,
пространство для электромагнитных явлений в Гравитации является евклидовым."
Если возникнет интерес, то пришлю полный текс статьи.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #13 : 12 Апреля 2018, 09:49:39 »
Евгений Грибановский прислал мне новую статью. В которой рассмотрены подход и расчёты, связанные косвенно с нашим обсуждением в этой теме. А именно, автор стремиться резюмировать и пересмотреть физическую подоплёку ТО. Не опровергая ТО с её расчётной частью, но внося пояснения и некое регулирование философского понимания, что на самом деле правильно, если брать ценное в наработанной теории и разумно, разложив по полкам, объяснить с нашей позиции. Цитирую из статьи:
"Вывод: Изменение единицы измерения 1mГ имеет причиной замедление времени, и не
связано с якобы имеющимся «искривлением» пространства.
Следовательно, следуя предположениям, взятым за основу перед выводом формулы из [3] ,
пространство для электромагнитных явлений в Гравитации является евклидовым."
Если возникнет интерес, то пришлю полный текс статьи.
Если не боится критики, то не буду возражать, если сам автор разместит в разделе статью...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

MPol

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 31
    • Научный форум Артефакт
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #14 : 12 Апреля 2018, 10:17:06 »
Если не боится критики, то не буду возражать, если сам автор разместит в разделе статью...
Он не разместит. Это всё сугубо по переписке до печати. Не всё же лайками форума заниматься...

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #15 : 12 Апреля 2018, 10:46:50 »
Если не боится критики, то не буду возражать, если сам автор разместит в разделе статью...
Он не разместит. Это всё сугубо по переписке до печати. Не всё же лайками форума заниматься...
Если не боится критики может и написать мне на емейл и прислать текст.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

MPol

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 31
    • Научный форум Артефакт
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #16 : 22 Апреля 2018, 12:30:37 »
Так Вы меня держите, Александр! В Вас присутствует научная жилка, токо пока не доведённая, но я Вас не брошу...

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #17 : 22 Апреля 2018, 12:45:28 »
Так Вы меня держите, Александр! В Вас присутствует научная жилка, токо пока не доведённая, но я Вас не брошу...
Допишу... Попозже
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #18 : 13 Марта 2020, 02:19:32 »
Волны это колебания среды, передающие энергию. Для всех волн скорость определяется относительно среды,  в которой они перемещаются. При сложении скоростей волн с какими либо другими скоростями сумма не зависит от скорости источника волн.
Волны условно разделяют на механические и электромагнитные. ИМХО искусственное разделение. Так называемые электромагнитные волны не имеют заряда и не являются носителем заряда. Но являются переносчиком энергии.
Почему же волны считают электромагнитными? Скорее всего из-за того что в большинстве случаев они возникают вследствие взаимодействий зарядов. Но это неправильно.
Например вода крутит турбину и вырабатывается ток, который в свою очередь подаётся на насос,  который качает воду. Схематично сначала механическая энергия преобразуется в электрическую, затем электрическая в механическую.
Далее под воздействием переменного электрического сигнала колонка формирует звуковую (механическую) волну, затем эту волну принимает микрофон и на выходе его получается электрический сигнал. Схематично сначала электрическая энергия преобразуется в механическую, затем механическая в электрическую.
То есть природа возникновения волн не определяет её свойства.
Пока что науке неизвестны другие причины возникновения  электромагнитных свойств у чего либо,  в частности у волн.
Из вышеперечисленного следует что так называемые электромагнитные волны таковыми не являются,  они механические и служат для передачи энергии.
Обычно волны распространяются сферически, центр тока в среде. Но можно их и фокусировать,  а также другими способами изменять их направление. В таком случае плотность энергии на единицу объёма возрастает.
Отдельно о свете. Хотя и скорости складывается по волновым законам и сама скорость определяется относительно среды ( скорость любой волны константа относительно среды в которой она-волна перемещается!), тем не менее большие сомнения что свет передаётся волнами, как и корпускулами,  потому что свет имеет свойства и волн и корпускул. Скорее всего это пока неизвестная форма материи служит для передачи света и предположительно это имеет отношение к среде.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Основы философии и физики.
« Ответ #19 : 13 Марта 2020, 16:20:10 »
См. "Позитивизм это яд для науки"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005d/00012407.htm
Прекрасная работа. Но...
Одним из виновников того что ненаучный (идеалистическое течение в философии) позитивизм был принят за основу является... Лоренц.
Исходя из классической концепции поля-оное вторично и может тока передать силы и энергию,  но не формировать! Когда же Лоренц провёл опыты он вывел из них силу Лоренца,  почитав что поле может создавать силу. И это было коренной ошибкой, потому что это сила есть результат сложения механической силы и силы со стороны зарядов. Но Лоренц по каким то причинам уклонился от классической концепции и связал эту силу с эфиром и вывел свои преобразования. Что породило неразрешимые логические противоречия,  потому что абсолютного эфира не существует. Автор СТО вывел мошенническим путём идентичные преобразования,  положив их в основу своей так сказать теории.
В сухом остатке эфир выбросили из науки,  но преобразования Лоренца оставили. Внимательный и образованный читатель спросит: Что за бред? Нет эфира, нет и преобразований, основанных на концепции абсолютного эфира...
Но здесь не всё так просто. Дело в том что автор СТО вывел идентичные преобразования в процессе смухлевав несколько раз. И если у Лоренца преобразования имеют хотя бы какой то физический смысл, то в СТО его нет. У Лоренца эфир среда и пропорционально скорости возникает сила сопротивления,  вследствие чего, тела якобы укорачиваются по лини движения. В СТО же нет никаких сил воздействующих на тела и даже если тело находится в покое, а наблюдатель движется то и тогда тело уменьшается.  :biggrin:
Не имею малейшего понятия почему преобразования автора СТО называют преобразованиями Лоренца,  могу только констатировать факт.
И для того что бы типа узаконить и противоречия связанные с ПЛ и прочие,  было принят за основу позитивизм,  в котором не отрицаются как внутренние противоречия в теориях так и противоречия между разными теориями. Точнее это было одной из причин принятия позитивизма за основу.
Усугубило ситуация то, что политика в начале 20 века активно вмешивалась в науку,  да и войны отвлекали на решение другим проблем.
И  в результате в настоящее время теоретическая физика это набор противоречивых теорий,  авторитарна и догматична и служит прибежищем для мошенников от науки...
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2020, 19:15:31 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!