Автор Тема: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.  (Прочитано 851 раз)

ЕлочкинСВ

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 17
Мысленный эксперимент эффекта Допплера.

Рассказывают, что известный физик Роберт Вуд, проехав однажды на автомашине на красный свет светофора, был остановлен блюстителем порядка. Роберт Вуд, сославшись на эффект Доплера, уверял, что он ехал достаточно быстро и красный свет светофора для него изменился на зеленый. Однако, также нашёлся студент, которому не удалось сдать какой-то экзамен (или зачёт?), но ему удалось настучал блюстителю порядка, что красный сигнал светофора (λ1=650 нм) воспринимался как зеленый (λ2=550 нм), при этом, скорость должна была быть v=50000 км/сек. Поскольку Роберту Вуду стал светить ТАКОЙ штраф за превышение скорости, что ему пришлось оплатить таки нарушение за проезд под красный свет светофора. Стучите, да обрящете.
А теперь рассмотрим такой мысленный эксперимент.
Равномерно и прямолинейно, без каких бы то тряски и ускорений, по железной дороге движется поезд, обустроенный следующим способом. На крыше поезда установлен и горит монохромный источник жёлтого цвета. Внутри поезда имеются точные часы и лазерная рулетка, причём и то, и другое синхронизируются с указанным источником света и друг с другом.
Внутри поезда, допустим, люди измеряют линейный стержень в поезде (вдоль дороги), засекают показателя часов (при мелькании столбов с окна поезда), сами люди двигаются, махают руками и ногами, говорят (хоть поют), снимаются всё это по поездному телевидению и всё в прямом эфире. Скорость поезда выбирается специально, v=25000 км/сек
Когда поезд сначала приближается к станции, мы, находясь на этой станции, видим, что на крыше поезда горит источник зелёного цвета. Когда же, проехав станцию, смотрим вслед поезду и видим, что на крыше поезда горит источник красного цвета. Таким образом, когда поезд к нам приближается, то часы поезда тикают быстрее станции, т.е. все пассажиры говорят, поют и двигаются быстрее нас, стоящих на перроне, да и линейный стержень в поезде видим короче, чем  такой же на перроне. Когда же поезд от нас удаляется, то часы поезда тикают медленнее станции, т.е. все пассажиры говорят, поют и двигаются медленнее нас, стоящих на перроне, да и линейный стержень в поезде видим длиннее, чем  такой же на перроне. Таким образом, мы можем видеть в поезде совершенно разное, в зависимости от того, в какую сторону и с какой скоростью движется поезд.
А в самом поезде ничего не меняется. Длина стержня измеряется в целых числах длин волн и частоту поездных часов с мельканием столбов в вагонном окне.

« Последнее редактирование: 02 Августа 2018, 01:57:28 от aze1959 »

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #1 : 02 Августа 2018, 02:10:20 »
Типовые оптические эффекты, про которые не знал автор теории относительности...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

ЕлочкинСВ

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 17
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #2 : 02 Августа 2018, 04:53:26 »
Замечание об опыте Майкельсона и Морли.

Как известно, скорость света зависит исключительно относительно источника его. Кроме того, известно, что скорость света зависит исключительно относительно среды с конкретной оптической плотностью. А также и скорость света от отражения зеркала имеет то же самое.
Прибор, описанный Майкельсоном и Морли в их статье в 1887 г., поворачивался и направлялся относительно скорости движения Земли по орбите солнечной системы (V=30 км/с.). Могли бы выбрать направление орбиты нашей солнечной системы относительно орбиты в нашей Галактики (V=200 км/с.). Или относительно любой другой галактики, с любой скоростью, даже в нашу сторону (Андромеда). Поэтому, всё это не имеет никакого смысла, т.к. этот прибор находится на нашей Земле и в нашей среде ( т.е. в нашей атмосфере). Поэтому, поворачивать прибор можно куда угодно, хоть, извините, на пупе извертеться.

ГеNNадий

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 80
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #3 : 02 Августа 2018, 12:32:12 »
Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
   Как я понимаю, эффект Доплера объяснен чисто умозрительным путем и реально ничем не подтвержден, а потому причины, его вызывающие, могут оказаться совсем другими.
 В теме «Электродинамика и термодинамика ядерных и тротиловых взрывов « я высказывался по поводу того, что в действительности может оказаться, что свет - это не что иное, как электроны, и что широта диапазона э/магнитных волн есть следствие различных скоростей распространения электронов (см. коммент. №10). А потому вполне может быть, что, преодолевая вселенские расстояния, скорости электронов уменьшаются, а красное или синее смещение зависит уже от первоначальной скорости электронов и расстояния от объекта до наблюдателя. Утверждение, что скорость света самая большая во Вселенной, принято скорее в теоретическом понимании и вычислена при рассмотрении только в видимой части спектра. В областях радио и жестких излучений эта скорость принята как бы по умолчанию. Как-то странно всё же, что галактики непременно разбегаются тем быстрее, чем дальше они находятся именно от нас. Разумеется, галактики могут двигаться приближаясь к нам. Но скорость Млечного Пути, ну, пусть 500 км/сек, так почему другие галактики должны иметь скорости непременно резко отличающиеся от скорости нашей галактики.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2018, 10:58:32 от ГеNNадий »

ЕлочкинСВ

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 17
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #4 : 02 Августа 2018, 14:06:09 »
Как известно, скорость света зависит исключительно относительно источника его. Кроме того, известно, что скорость света зависит исключительно относительно среды с конкретной оптической плотностью. А также и скорость света от отражения зеркала имеет то же самое.
А вот скорость света относительно вакуума ничем не ограничено.
Когда же падает поток света на границу среды ли, на зеркало ли, даёт частоту электромагнитного колебания на границе. И, получается, скорость падения света на границу могла быть как помедленнее с большей частотой, так и побыстрее с меньшей частотой, частота может быть одинокова, т.е. распространение света от границы будет исключительно одинаково от частаты падения на границу.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #5 : 02 Августа 2018, 14:40:29 »
Как известно, скорость света зависит исключительно относительно источника его. Кроме того, известно, что скорость света зависит исключительно относительно среды с конкретной оптической плотностью. А также и скорость света от отражения зеркала имеет то же самое.
А вот скорость света относительно вакуума ничем не ограничено.
Когда же падает поток света на границу среды ли, на зеркало ли, даёт частоту электромагнитного колебания на границе. И, получается, скорость падения света на границу могла быть как помедленнее с большей частотой, так и побыстрее с меньшей частотой, частота может быть одинакова, т.е. распространение света от границы будет исключительно одинаково от частоты падения на границу.
Самое главное относительно чего определяется скорость света.
Скорость света константа относительно среды в которой свет перемещается.
Если же источник (приёмник) относительно среды находится в покое, то скорость света-источник (приёмник) равна скорости свет-среда. Если же источник (приёмник) движется-то скорость свет-источник (приёмник) это векторная сумма скоростей свет-среда и источник (приёмник)-среда.
Эффект Доплера это несколько другое.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

ЕлочкинСВ

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 17
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #6 : 03 Августа 2018, 14:37:19 »
В описанной Г.Уэллсом “Страна Слепых”, кроме всего было и такое: “…Поколение сменялось поколением. Они многое забыли, многое изобрели… Во всём, кроме зрения, они были сильными, способными людьми, и волей случая и наследственности среди них родился человек, обладавший самобытным умом и даром убеждения, а за этим и ещё один. Оба оставили по себе след. Маленькая община росла численно и духовно, разрешая встававшие перед нею по мере её роста социальные и экономические задачи…” А ведь могла бы быть и развитие науки, в том числе и науки теории относительности слуха. Крайне интересно представить, что попавший извне в “Страну Слепых” этот самый Нуньес, а затем не только сбежавший обратно в обычный мир, но и стащил даже с собой несколько листков, описанных о теории относительности.
Описать эту теорию относительности слуха достаточно легко.
Создаётся ультразвуковой радар, который подключён к компьютеру. Этот комплекс устанавливается на перроне. На экране мы видим, что люди на приближаюшемся к нам поезде (смотреть на экране!), двигаются и говорят тем быстрей, чем быстрее двигается к нам поезд. После того, как поезд проехал мимо нас, мы теперь можем видеть, что люди на удаляюшемся от нас поезде (опять смотреть на экране!), двигаются и говорят тем медленней, чем быстрее двигается от нас поезд.
Любой желающий, может на улице слушать музыку, доносящуюся из открытого окна машины, полетающую мимо нас. Собственно, нам всем известно о “Эффекте Допплера”.
А теперь попытаемся, как сможем, описать двустороннее функциональное преобразование света.
Пока, в этом месте, не получается изображать формулы и рисунки, лучше прочитать статью, это будет проще.
http://www.naupri.ru/journal/1002

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #7 : 03 Августа 2018, 16:15:08 »
Цитата
Пока, в этом месте, не получается изображать  рисунки
вот здесь описано как прикреплять картинки
http://televid-sib.ru/index.php?topic=89779.0

например




Цитата
Пока, в этом месте, не получается изображать формулы 
La Tex  "впилен" в форумный движок- следует научиться
 например
\( m=v \)

\[ x2 + y2 + z2 = c2t2 \]


Цитата
лучше прочитать статью, это будет проще.
лучше опубликовать в отдельной теме статью
« Последнее редактирование: 01 Августа 2021, 00:07:02 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

ГеNNадий

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 80
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #8 : 03 Августа 2018, 17:20:00 »
... ” А ведь могла бы быть и развитие науки, ..."
  Не могу понять эту часть текста. Имею в виду понять однозначно.
К сожалению, никогда не понимаю языка аналогий - всегда мешает мысль: "А насколько верна приведенная аналогия?".
« Последнее редактирование: 04 Августа 2018, 00:16:41 от ГеNNадий »

ГеNNадий

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 80
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #9 : 04 Августа 2018, 01:12:22 »
Мысленный эксперимент эффекта Допплера.

 Таким образом, когда поезд к нам приближается,..., т.е. все пассажиры говорят, поют и двигаются быстрее нас, стоящих на перроне, ... Когда же поезд от нас удаляется, ..., т.е. все пассажиры говорят, поют и двигаются медленнее нас, стоящих на перроне, ... Таким образом, мы можем видеть в поезде совершенно разное, в зависимости от того, в какую сторону и с какой скоростью движется поезд.
  Надо же, никогда бы не подумал. А какая разница-то? Пусть какой -либо звук на приближающемся или удаляющемся поезде длится 1 сек и заканчивается для приближающегося и начинается для удаляющегося поезда за 300 м от приемника звука. И что, разве приемник звука в обоих случаях будет принимать звук от этого поезда так же не 1 сек? При этом скорости поездов могут быть какими угодно разными. Разве не так? Или я не понял о чём речь? Наверно, надо будет порешать задачку с разными вариантами скоростей для обоих случаев. Наверно, еще будет иметь значение и сама скорость звука больше/меньше скоростей поезда.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #10 : 04 Августа 2018, 01:57:27 »
Мысленный эксперимент эффекта Допплера.

 Таким образом, когда поезд к нам приближается,..., т.е. все пассажиры говорят, поют и двигаются быстрее нас, стоящих на перроне, ... Когда же поезд от нас удаляется, ..., т.е. все пассажиры говорят, поют и двигаются медленнее нас, стоящих на перроне, ... Таким образом, мы можем видеть в поезде совершенно разное, в зависимости от того, в какую сторону и с какой скоростью движется поезд.
  Надо же, никогда бы не подумал. А какая разница-то? Пусть какой -либо звук на приближающемся или удаляющемся поезде длится 1 сек и заканчивается для приближающегося и начинается для удаляющегося поезда за 300 м от приемника звука. И что, разве приемник звука в обоих случаях будет принимать звук от этого поезда так же не 1 сек? При этом скорости поездов могут быть какими угодно разными. Разве не так? Или я не понял о чём речь? Наверно, надо будет порешать задачку с разными вариантами скоростей для обоих случаев. Наверно, еще будет иметь значение и сама скорость звука больше/меньше скоростей поезда.

задача. Неподвижный поезд. Наблюдатель (слушатель) находится рядом с последним вагоном. В один и тот же момент времени раздаются два свистка,  один в последнем вагоне, другой в паровозе. Одновременно ли услышит наблюдатель оба свистка или нет?
вторая задача. Поезд огромной длинны и движется. Например приближается. Паровоз и последний вагон наблюдатель видит в одно и то же время? Нет. Он видит их в разное время и за это время видимая картинка удлиняется или укорачивается в зависимости от приближения или удаления...
На сам то поезд какой был длинны, такой и остался. Это оптические эффекты связанные с разным временем наблюдения паровоза и последнего вагона. По причине конечной скорости передачи визуальной информации (скорости света)...
Вот этого всего автор теории относительности не знал.
И математику не знал-волосы становятся дыбом когда  читаешь как он проводил математические операции в СК Декарта...
Я не представляю каким надо быть невеждой и тупицей даже в начале 20 того века,  что бы этого не знать и и навалять антинаучную теорию..
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

ЕлочкинСВ

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 17
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #11 : 04 Августа 2018, 05:25:56 »
То, что мы могли НАГЛЯДНО могли разобраться со звуковым эффектором Допплера, теперь можно разобраться и с эффектором Допплера света, также НАГЛЯДНО. Правда, надо будет два с осьмушкой года смотреть в телескоп на Марс и засекая часы.
Поскольку на мысленный эксперимент все могут наплевать и забыть, попытаемся, как сможем, провести с техническими измерениями относительности Марса.

Если есть возможность получать  постоянный сигнал с аппарата Curiosity, гуляющий по Марсу, то за тот период времени, когда Земля удаляется от Марса на 300000000 км (диаметр орбиты Земли), будет видно замедление часов Curiosity. Когда же Замля начнёт приближаться, часы Quryosity мы начнём видеть ускорение времени.

В первое время скорости часов будут одинаковы. Но при удалении Земли от Марса будут замедляться часы Curiosity, сначала очень незначительны, но далее, с ускорением удаления Земли, замедляться все больше и больше. Максимальное замедление часов Curiosity будет замечено на 195-е сутки, значение отставание будут, приблизительно, 8 минут 20 секунд (т.е. Земля чуть больше половины окружности прошла, Марс - чуть больше четверти окружности).

Далее, после 195-х суток, скорость отставания часов Curiosity будут уменьшаться, само же отставание будет увеличиваться до 390-х суток. Отставание достигнет 16 минут 40 секунд. При том, что Марс, Солнце и Земля опять будут на одной линии, а время скорости часов будут одинаковы, но при указанном отставании (т.е. Земля чуть больше окружности прошла, Марс - чуть больше половины окружности).

Теперь, после 390-х суток, когда движение Земли начнёт всё быстрее приближаться к Марсу, часы Curiosity начнут всё более ускоряться. Отстояние часов Curiosity при этом будет уменьшаться. Максимальное ускорение часов Curiosity достигнут 585-е сутки на отставание 8 минут 20 секунд (т.е. Земля приблизительно одну и две трети окружности прошла, Марс - чуть меньше окружности).

После 585-х суток, при замедлении ускорения часов Curiosity, по достижении 780-х суток, Марс, Земля и Солнце вновь будут на одной линии, и вновь часы Curiosity на Марсе и часы на Земле будут их значения одинаковы (т.е. Земля приблизительно две и одну восьмую окружности прошла, Марс - приблизительно одну и одну восьмую окружности).

В том же случае, что когда нет постоянного сигнала от Curiosity (да хоть это и скрывают), на наше счастье, что у Марса достаточно прозрачная атмосфера. В этом случае, можно измерять скорость вращения Марса при удалении и приближении Земли от Марса.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2018, 03:56:11 от ЕлочкинСВ »

ГеNNадий

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 80
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #12 : 04 Августа 2018, 11:22:12 »
задача. Неподвижный поезд. Наблюдатель (слушатель) находится рядом с последним вагоном. В один и тот же момент времени раздаются два свистка,  один в последнем вагоне, другой в паровозе. Одновременно ли услышит наблюдатель оба свистка или нет?
вторая задача. Поезд огромной длинны и движется. Например приближается. Паровоз и последний вагон наблюдатель видит в одно и то же время? Нет. Он видит их в разное время и за это время видимая картинка удлиняется или укорачивается в зависимости от приближения или удаления...
На сам то поезд какой был длинны, такой и остался. Это оптические эффекты связанные с разным временем наблюдения паровоза и последнего вагона. По причине конечной скорости передачи визуальной информации (скорости света)...
...
к № 10.  Да, похоже. Даже реально представил себе этот оптический эффект. Действительно, чтобы одновременно достичь наблюдателя, для приближающегося поезда световой сигнал от последнего вагона должен исходить несколько раньше и, следовательно, вагон будет находиться дальше от наблюдателя, вызывая эффект удлинения всего поезда. И тем длиннее, чем больше скорость поезда. 
  Но, а как все же всё будет обстоять для случая сигнала определенной длительности, исходящего только от одного паровоза - приближающегося или удаляющегося? Продолжительность приема изменится или нет в зависимости от скорости поезда?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Мысленный эксперимент эффекта Допплера.
« Ответ #13 : 04 Августа 2018, 13:15:09 »
 
Цитата
Но, а как все же всё будет обстоять для случая сигнала определенной длительности, исходящего только от одного паровоза - приближающегося или удаляющегося? Продолжительность приема изменится или нет в зависимости от скорости поезда?
Продолжительность приёма зависит от скорости источник-наблюдатель (слушатель).
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!