Автор Тема: Чёрные дыры  (Прочитано 3692 раз)

Kuzmat

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 674
Re: Чёрные дыры
« Ответ #20 : 06 Сентября 2013, 23:04:01 »
(коль дебаты идут в этой теме, спрошу тут)

Александр Ховалкин

почитал на вашем сайте, и тут на форуме, и в целом ваша модель мне нравится(вполне логична),
хотя есть неясные моменты (возможно невнимательно читал)
1) присоединяюсь к предыдущему вопросу, фотоны, их структура, механизм возникновения/поглощения.
2) механизм инерции (и почему инертная масса коррелирует с гравитационной)

зы. а то: черные дыры - черные дыры (кто их видел вообще  :D , есть интересные явления и под ногами)
 
Если я неправильно считаю, пусть старшие товарищи меня поправят.

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #21 : 07 Сентября 2013, 00:15:53 »
[quote Kuzmat]
(коль дебаты идут в этой теме, спрошу тут)

Александр Ховалкин

почитал на вашем сайте, и тут на форуме, и в целом ваша модель мне нравится(вполне логична),
хотя есть неясные моменты (возможно невнимательно читал)
1) присоединяюсь к предыдущему вопросу, фотоны, их структура, механизм возникновения/поглощения.
2) механизм инерции (и почему инертная масса коррелирует с гравитационной)

... а то: черные дыры - черные дыры (кто их видел вообще  :D , есть интересные явления и под ногами)
[/quote]
Проще всего отослать Вас к Википедии или к учёбнику, только вам это не интересно и сами можете прочитать.
Я претендую на авторство "Новой фундаментальной физики", написана и издана книга и множество статей http://khovalkin.ru/

В фундаментальной теоретической физике доминировала классическая механика и классическая электродинамика Максвелла-Лоренца.
Великие учёные (Галилилей, Коперник, Ньютон, Кулон, Ампер и др.) говорили мы рассказываем в законах как это происходит в природе, но не знаем почему это происходит?

И тут "в помощь" классической теории придумали квантовую механику и квантовую электродинамику.
Создатели квантовой теории не посмели придать анафеме классику, тогда надо было низвергать великих учёных с их законами.
Поэтому скромно утверждают, что законы классической механики и классической электродинамики якобы не действительны в микромире.
Придумали множество математических моделей, поставили "лошадь" сзади телеги и, под написанные математические модели пытаются писать физику.

Новая теория "Новая фундаментальная физика" - это продолжение классической механики и классической электродинамики, объясняет "почему это происходит"?
Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы о природе происхождения электромагнитных волн света (фотона) и почему тела обладают одновременно гравитационной и инертной массой необходимо почитать основы новой концепции.
Предлагаю почитать статью "Единая теория фундаментальных взаимодействий" http://khovalkin.ru/ читайте нужное для Вас (по оглавлению).
Если не посмотреть рисунки, то как можно объяснить устройство электронов и нуклонов? Если можно, предлагаю aze1959 скопировать рисунки для обсуждения на этом форуме.

Прежде чем объяснять природу происхождения фотонов, необходимо разобраться в природе электростатического (кулоновского) электричества и неэлектростаического (не кулоновского) электричества.
Если есть желание, изучим и тогда за фотоны...     

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #22 : 07 Сентября 2013, 00:35:03 »
Цитата
Если можно, предлагаю aze1959 скопировать рисунки для обсуждения на этом форуме.
рисунки прикрепляются http://televid-sib.ru/index.php?topic=3247.msg12568#msg12568
Цитата
Предлагаю почитать статью "Единая теория фундаментальных взаимодействий"
если кто желает-тот прочитает и будет обсуждать... не возражаю... статья уже прикреплена в одной из предыдущих тем и там будет обсуждение... или не будет
Молодой человек Вы как я понимаю просто выучили текст из учебников, но не понимаете механизмов происходящих в чёрных дырах (да я сам собственно особо не претендую на понимаю) проблемы в другом-этот материал писали никак не физики, а гуманитарии и меня возмущает как можно столько спорного материала принимать на веру, хотя и вроде как физики почти все материалисты. Но не удивляет. Я учился ещё в советское время и при только одном упоминании фамилии Эйнштейн все преподаватели закатывали глаза в восхищении-типа он почти равен Богу. и я сам верил до тех пор, пока сам глубоко не задумался. И сначала никак не мог примириться со своими же выводами ибо они противоречили общепринятым, но затем понял что вся эта ТО и СТО банально математическая модель части мира с кучей огрехов, ибо когда начинаешь спрашивать у учёных конкретику то или отмалчиваются или откровенно "плывут" или отсылают к учебникам, где что то о чём то туманно написано. надеюсь с Вами будем общаться по другому? бесплатный совет-никогда не стыдитесь признаваться что чего то не знаете или не понимаете... ибо настоящий учёный-сомневающийся в своей же правоте
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #23 : 07 Сентября 2013, 02:01:36 »
Цитата
рисунки прикрепляются http://televid-sib.ru/index.php?topic=3247.msg12568#msg12568
Для меня сложно...разжевать надо подробно на что и где "кликать".
Цитата
Молодой человек Вы как я понимаю просто выучили текст из учебников, но не понимаете механизмов происходящих в чёрных дырах (да я сам собственно особо не претендую на понимаю) проблемы в другом-этот материал писали никак не физики, а гуманитарии и меня возмущает как можно столько спорного материала принимать на веру, хотя и вроде как физики почти все материалисты. Но не удивляет. Я учился ещё в советское время и при только одном упоминании фамилии Эйнштейн все преподаватели закатывали глаза в восхищении-типа он почти равен Богу. и я сам верил до тех пор, пока сам глубоко не задумался.
Молодой человек старше Вас на 10 лет, 1949 г. р.
О чёрных дырах я рассказал не по книге - это новая теория (на моём сайте). Новая теория - революционный переворот в фундаментальной теоретической физике, отвергает квантовую механику и квантовую электродинамику.
Цитата
бесплатный совет-никогда не стыдитесь признаваться что чего то не знаете или не понимаете... ибо настоящий учёный-сомневающийся в своей же правоте
не стыжусь...отстаиваю собственную теорию. В собственной теории не сомневаюсь,  занимался прикладной физикой профессионально, появилось время издал книгу, написал разъяснительные статьи. Продвигаю работу всюду, где возможно. Есть помощники, изъявили желание продвигать новую теорию. Новая теория - работы всем желающим хватает.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #24 : 07 Сентября 2013, 02:11:07 »
Александр Ховалкин я свою теорию абсолютных величин разместил на нескольких научных форумах. но увы-конструктивных ответов нет. практически ни одного. критикуют только меня как личность. и всё...
но другими теориями заниматься серьёзно нет ни времени ни желания, хотя не мешает иногда достаточно глубоко копнуть-ибо умею системно мыслить и знаю логику на таком уровне (без хвастовства) что ни на одном форуме не нашлось противника моего уровня. даж скучно изредка :D
в общем надеюсь найдём консенсус *YES*
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #25 : 07 Сентября 2013, 14:17:43 »
Цитата
я свою теорию абсолютных величин разместил на нескольких научных форумах. но увы-конструктивных ответов нет. практически ни одного. критикуют только меня как личность. и всё...
Увы...все кто в поисках истины подвергаются не только критики...терпеть надо.

Цитата
умею системно мыслить и знаю логику на таком уровне (без хвастовства) что ни на одном форуме не нашлось противника моего уровня. даже скучно изредка
Читал...ответил (поспешно)...Работа "Теория абсолютных величин" больше тянет на философию, чем на физику (по моему мнению). В отличие от физических определений в работе применяются гипотетические определения...просто утверждаются некие абстрактные величины, без доказательств.
Читатель, если анализирует вынужден решать, или согласиться с мнением автора или...в сторону.
Зацепиться за физику практически невозможно в Вашей работе...как опровергнуть или доказать сказанное?
Цитата
в общем надеюсь найдём консенсус
По русски...прежде чем подружиться, надо побороться! Надеюсь на приличную полемику.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #26 : 07 Сентября 2013, 14:37:59 »
Александр Ховалкин всё же прикрепите картинки. сначала потратите минут десять на каждую картинку, а затем пойдёт дело быстро-на себе испытал *YES*
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #27 : 07 Сентября 2013, 16:28:52 »
Цитата
Александр Ховалкин всё же прикрепите картинки. сначала потратите минут десять на каждую картинку, а затем пойдёт дело быстро-на себе испытал
Прошу Вас, уважаемый aze1959 научите как это сделать? Пытался...Напишите как (терминами практически не владею), не было времени освоить, другими делами занимался...

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #28 : 07 Сентября 2013, 16:37:16 »
Цитата
кликаешь на Галереяоткрывается
кликаешь на тему где хочешь прикрепить рисунок
или создаёшь новую тему
например кликаешь на Тест-внизу кликаешь Добавить изображение-открывается окно -подписываешь например проба-загружаешь изображение-затем ищещь что загрузил-открываешь-кликаешь копировать ссылку на изображение-закрываешь-открываешь пост-вставляешь ссылку на изображение-выделяешь и кликаешь на левый нижний значок-Вставить изображение
усё
это с привязкой к тексту-то есть картинку можно вставить в текст где удобно
если же без привязки то картинка будет в посте внизу-для этого просто закачивается в пост незаархивированная картинка
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2013, 19:05:40 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #29 : 07 Сентября 2013, 16:43:00 »
например верхняя картинка привязана к тексту

проверка привязки



нижняя нет
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #30 : 07 Сентября 2013, 18:24:34 »
Спасибо.

YURGER

  • 榮幸
  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Never give up
Re: Чёрные дыры
« Ответ #31 : 30 Марта 2014, 00:50:58 »
Известный ученый предлагает отказаться от определяющей характеристики черной дыры – горизонта событий. Стивен Хоукинг полагает, что из гравитационной ловушки черной дыры все-таки можно вырваться.

Понятие «горизонт событий» - это граница, после пересечения которой даже свет не может вырваться за пределы черной дыры, он считается основной характеристикой данного космического объекта. Однако, мысль о том, что существует некий объект, гравитация которого не позволяет сбежать ни одной частице, несовместима с современной квантовой физикой.

В классической теории из черной дыры нет выхода, однако 2 года назад физик-теоретик Джо Полчински и его коллеги провели мысленный эксперимент, в ходе которого возник так называемый парадокс огненной стены или парадокс файрвола (firewall paradox).

В мысленном эксперименте исследователи представили, что случилось бы с космонавтом, который упал в черную дыру. Классическая теория рисует следующую картину: космонавт незаметно для себя пересекает горизонт событий, не подозревая о своей обреченности и невозможности вернуться. При этом космонавт находится в состоянии свободного падения и не испытывает перегрузок. Однако, по мере приближения к центру черной дыры, космонавта, как спагетти продавливает невероятная гравитация сверхмассивной сингулярности (бесконечно плотное ядро черной дыры). К счастью, страшную гибель космонавта никто не сможет увидеть – после пересечения горизонта событий, для внешнего наблюдателя он просто исчезнет в черной дыре, хотя сам космонавт не заметит перехода границы и продолжит полет к сингулярности.

Однако, более детальный анализ, проведенный командой Полчински, привел ученых к поразительному выводу. Оказывается, законы квантовой механики, которые управляют частицами в малых масштабах, могут полностью изменить ситуацию с полетом космонавтов. Квантовая теория превращает горизонт событий в весьма энергичную область – тот самый файрвол или стену огня. Файрвол сожжет космонавта дотла задолго до приближения к сингулярности.

Парадокс файрвола вызвал панику среди физиков, ведь опираясь на квантовую физику, он оспаривает общую теорию относительности Эйнштейна. Согласно этой теории, космонавт в свободном падении должен подчинятся законам физики, идентичным во всей Вселенной, то есть и возле черной дыры, и в пустом межгалактическом пространстве. Согласно теории Эйнштейна, горизонт событий должен быть ничем не примечательным местом, но никак не «огненной стеной».

Стивен Хокинг предлагает третий, соблазнительно простой, вариант, при котором вантовая механика и общая теория относительности остаются нетронутыми. Суть его идеи в том, что черные дыры просто не имеют горизонта событий и стены огня, поскольку квантовые эффекты вокруг черной дыры вызывают слишком сильные колебания пространства-времени. В результате вблизи черной дыры не могут существовать какие-либо резкие границы: будь-то горизонт событий или файервол.

На месте горизонта событий, согласно теории Хокинга, существует размытая граница, некий видимый или мнимый горизонт. Это размытая граница, на которой лучи света, убегающие от черной дыры, начинают замедляться. В общей теории относительности свет пытается вырваться из черной дыры, но застревает на границе горизонта событий, где гравитация достаточно сильна, чтобы тормозить фотоны. Поэтому в теории относительности видимый горизонт и горизонт событий не выделяются в два отдельных явления. Тем не менее, Хокинг полагает, что эти два горизонта можно выделить. Например, если черная дыра поглотит большое количество материи, ее горизонт событий будет расти больше, чем видимый горизонт.

С другой стороны, черные дыры могут постепенно сокращаться, извергая так называемое излучение Хокинга. В этом случае, горизонт событий, теоретически, становится меньше видимого горизонта.

Новое предложение Хокинга не оспаривает тот факт, что горизонт событий существует. Ведь его отсутствие означает, что черных дыр вообще нет, ведь материя и информация может спокойно их покидать.

Тем не менее, новая теория Хокинга вызывает ряд вопросов. Прежде всего, получается, что черная дыра все же может «отпустить» материю и энергию, хоть и в искаженном виде. Так, например, в случае сокращения видимого горизонта до определенного малого размера, где эффекты квантовой механики и гравитации объединятся, черная дыра может исчезнуть. В этот момент, вся материя и энергия, накопленная черной дырой, освободятся, хотя и не в той форме, в какой они были захвачены. Также, под сомнением и существование сингулярности в центре черной дыры. Если Хокинг прав, материя внутри черной дыры лишь находится на «временном хранении» в видимом горизонте: она будет медленно двигаться внутрь черной дыры под воздействием гравитации, но никогда не будет сжата в бесконечно плотную сингулярность. При этом сохранится принцип горизонта событий: даже если информация о поглощенных черной дырой объектах вырвется за ее пределы через излучение Хокинга, она будет в совершенно ином виде и восстановить облик этих объектов будет невозможно.

Теория Хокинга – это попытка объединить противоречия квантовой и классической физики. Однако это будет не так просто. По словам самого Стивена Хокинга, в классической теории из черной дыры нет исхода, но квантовая теория позволяет энергии и информации выйти из черной дыры. Физик признает, что для полного объяснения процессов, протекающих в черной дыре, потребуется объединить гравитацию с другими фундаментальными силами природы, а эта задача остается нерешенной уже почти столетие.
Не гонись за деньгами – иди им на встречу (Аристотель Онассис)