Автор Тема: Чёрные дыры  (Прочитано 3694 раз)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Чёрные дыры
« : 05 Сентября 2013, 22:44:08 »
определение из Википедии
Цитата
Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.
но согласно той же ТО при приближении к скорости света масса любого материального объекта стремится к бесконечности. для того что бы не возникло противоречия массу фотона принято считать равным нулю.
А если масса равна нулю, то и не гравитационное воздействие извне, сколько бы оно не было велико, реакции никакой. То есть фотоны теоретически должен лететь из области чёрной дыры по идеальной прямой со скоростью света. А они не летят и  непонятно по каким причинам не может это сделать. теоретики пытаются это объяснить тем что искривляется пространство-время.
Начнём со второго-теоретически при скорости света время становится равным нулю, то есть для летящего фотона при такой скорости искривления времени не имеют никакого значения-ибо по простому ноль хоть заискривляйся-он так и останется нулём!
искривление пространства. предположим что фотоны света испускаемые звёздами в чёрной дыре летят про какой то своеобразной траектории внутри сферы пространства "захваченного" чёрной дырой. и их количество с каждым мгновением увеличивается. к чему это может привести очень сложно предположить, но в момент взрыва чёрной дыры исчезает искривление пространства-времени и все свободные фотоны начинают разлетаться во все стороны со скоростью света. То есть визуально взрыв чёрной дыры-сначала вспышка огромной интенсивности посредством "высвобожденных" фотонов света, затем вторая вспышка вследствие взрыва чёрной дыры и преобразования части энергии в фотоны света. не наблюдалось и не наблюдается двойных вспышек! конечно можно поскрипеть мозгами и высосать из пальца "логическое" объяснение этому несоответствию, но поверят в это те для кого непогрешима ТО. другие нет
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 10:09:36 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #1 : 05 Сентября 2013, 22:53:15 »
 
Цитата
Белая дыра - гипотетический физический объект во Вселенной, в область которого ничто не может войти. Белая дыра является временно́й противоположностью черной дыры. Теоретически предполагается, что белые дыры могут образовываться при выходе из-за горизонта событий вещества черной дыры, находящейся в другом времени.
учёные фантазёры бля :diablo: или как? не могут теоретически подогнать белые дыры к ТО, так выдумали другое время...
теоретически оно есть? какое оно? нет ответов... но тока даже по простым прикидкам ТО при существовании другого времени не может быть таковой, то есть теорией относительности
но никого не беспокоит в учёном мире что концы с концами не сходятся
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

vav

  • Глобальный модератор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 6228
Re: Чёрные дыры
« Ответ #2 : 05 Сентября 2013, 23:00:04 »
Так они думают, что если с одной стороны влетает, то с другой должно вылетать! Космический унитаз! :D
«Можно всю жизнь проклинать темноту, а можно зажечь маленькую свечку» Кун Цю (Конфуций)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #3 : 06 Сентября 2013, 10:51:24 »
Далее представим ситуацию что звезда по попала в чёрную дыру и фотоны света излучаемые с неё тоже туда попали. но перед этим то звезда светилась. то есть визуально должно наблюдаться исчезновение звезд в каком то промежутке времени. а такое наблюдалось? нет. ни разу.
Отсюда вывод-вполне вероятны чёрные дыры, но физические процессы происходящие внутри их не соответствуют общепринятой теоретической модели с заумным искривлением пространства-времени.   
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Владимир 2012

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 14
Re: Чёрные дыры
« Ответ #4 : 06 Сентября 2013, 16:30:49 »
Чёрные дыры, белые дыры. В одних непонятно как и куда девается материя, а в других откуда то берётся и всё всегда отображается вначале или в конце пресловутой точкой. И это при неуничтожимости и вечности материи и её движения. Есть единственный выход в рамках здравого смысла это представление о биполярном устройстве мира с разделением его границей симметрии и перемещением материи через эту границу симметрии то туда, то сюда. Тогда сама материя неуничтожима и существует вечно и она просто перемещается и перемещение с одной стороны на другую выглядит как то как большой взрыв, то как великое сжатие с обратным процессом с противоположной стороны. А мы видим то что только с одной нашей стороны.Вот уход и закачивается уменьшение размера Вселенной или наоборот. Но большое из малого состоит и на микроуровне тоже самое должно быть. То есть первоэлемент материи должен быть устроен точно также и в нем должно быть тоже биполярное строение с перемещением материи между двумя половинками. Можно проверить идею такого вот устройства и наличия внутреннего движения материи внутри самого первоэлемента просто самим существованием упругого взаимодействия. Для его же осуществления необходима упругая деформация, говорящая о обязательном внутреннем движении в элементах взаимодействующих друг с другом. Но эта идея имеет и другое подтверждение на основе эксперимента Майкельсона. В нём главное это укорочение размера чётко коррелирующее со скоростью тела. А если принимается схема наличия биполярного первоэлемента материи из которого состоит и тело и пространство, то первоэлементы материи тела обязаны взаимодействовать с первоэлементами материи пространства сообразно по величине со скоростью тела относительно пространства и естественно что будет при взаимодействии деформация первоэлементов и это выльется в изменение размера. Вот и всё объяснение эксперимента Майкельсона с точки зрения теории эфира и очень даже просто тогда получается, что этот самый эксперимент подтверждает наличие эфира, а не отвергает,  как изобразил Энштейн. И эту биполярность мы увидим на примере возниктовения и аннигиляции электрон позитронных пар. Загнали ударом кванта в одну из половин всю материю и стабилизировали  положение соседними элементами и получили электрон или позитрон, или наоборот в результате взаимодействияэлектрона и позитрона получили порционную энергетическую волну, проходящую последовательно через первоэлементы материи. И в графике эл. волны мы увидим это самое колебание с плюса на минус. В чём то должны проходить колебания, раз меняется плюс с минусом и автоматически появляется субстрат материальный различного рода полей.

vav

  • Глобальный модератор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 6228
Re: Чёрные дыры
« Ответ #5 : 06 Сентября 2013, 16:39:45 »
Вот что на ваши доморощенные домыслы отвечают ВЕСТИ НАУКИ:
http://vestinauki.ru/1814-chto-budet-pri-puteshestvii-v-chernuu-diru
Комментировать не могу  *ROFL*
«Можно всю жизнь проклинать темноту, а можно зажечь маленькую свечку» Кун Цю (Конфуций)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #6 : 06 Сентября 2013, 17:46:09 »
Вот что на ваши доморощенные домыслы отвечают ВЕСТИ НАУКИ:
http://vestinauki.ru/1814-chto-budet-pri-puteshestvii-v-chernuu-diru
Комментировать не могу  *ROFL*
аналогично...
никто не знает посредством каких частиц действует гравитация, предположительно гравитонами, но практического подтверждения нет существования этих частиц. тем не менее при очень большой гравитации теоретицки должно искривляться пространство-время. собсна простой вопрос-с какого пальца высосали? :D
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #7 : 06 Сентября 2013, 18:00:04 »
Почему "чёрные дыры" не излучают свет?
Понять можно, если знать устройство физических гравитационных тел под устрашающем названием "чёрная дыра".
Как устроены якобы "всё пожирающие" гравитационные объекты в галактике Млечный путь.
Почему тогда существует Галактика, коль в её структуре есть чёрные дыры. Главная "чёрная дыра" в галактике находится в центре галактики, почему звёзды в рукавах галактики не поглощены силами гравитации за миллиарды лет?

Если галактики стабильно существуют вместе с "чёрными дырами" несмотря на теоретические заключения основоположников теории о чёрных дырах, нейтронных звёздах и др., тогда возникает естественный вопрос, существующая теория правдива или это очередное невежество человеческого разума?

Чёрные дыры - это бывшие шаровые скопления звёзд. Прежде всего необходимо понять, что есть шаровое звёздное скопление?
Что знаем и это не подлежит сомнению?
В гравитационных системах, построенных из множества космических объектов существуют центры гравитационного притяжения (центры гравитации).
Солнечная (звёздная) гравитационная система имеет единый центр гравитационного взаимодействия - массу Солнца (звезды).
В галактике тоже есть общий гравитационный центр. Расстояния между центром гравитации галактики и звёздами на периферии рукавов - миллионы световых лет?
Скорости электромагнитных взаимодействий не могут превышать скорость света - это установлено практически в радиотехнике, с использованием лазеров, мазеров, РЛС.
Следовательно что-то должно существовать в строении галактики, отвечающее за стабильное существование космической системы.

Чёрные дыры - это вещество или поле?
В современной фундаментальной физике предполагается, что возможны две формы сосуществования материи – в состоянии вещества (частиц), и в состоянии электромагнитного поля.
Материя в состоянии вещества находится в отдельных стабильных элементарных частицах (в электрических монополях, диполь-нейтрино, гамма-нейтрино, нейтральных электронах, электронах, позитронах, нейтронах, протонах и антипротонах), в атомах, молекулах и веществах.
Материя в состоянии вещества – это производное материи в состоянии электромагнитного поля и гравитационного поля.

Чтобы понять природу "чёрной дыры" надо знать строение шаровых скоплений, ибо из шаровых скоплений рождаются более плотные сгустки материи, названными "чёрными дырами".     

Шарово́е звёздное скопле́ние — звёздное скопление, содержащее большое число звёзд, тесно связанное гравитацией и обращающееся вокруг галактического центра в качестве спутника.
 В отличие от рассеянных звёздных скоплений, например в созвездии Плеяды, содержат гораздо больше звёзд, обладают симметричной сферической формой и характеризуются увеличением концентрации звёзд к центру скопления, т. е. имеют собственные центры гравитации (центры масс).
Шаровые скопления — довольно распространённые объекты: на начало 2011 года в Млечном Пути их открыто более 150, а в более крупных галактиках их может быть больше.
Каждая галактика достаточной массы в окрестностях Млечного Пути связана с группой шаровых скоплений, они есть в почти каждой изученной крупной галактике.
 Шаровые скопления могут мигрировать из межгалактического пространства, что говорит о росте масс галактик и массы Вселенной.

Итак, шаровые скопления звёзд построены из вещества. Каждая звезда и её звёздная система построены из вещества - элементарных частиц.
Следовательно при образовании "чёрной" дыры вещество в звёздах (элементарные частицы) становятся строительным материалом для чёрной дыры.
Исходя из этой версии можно сделать вывод, что чёрные дыры построены из нейтронов, непроницаемы для фотонов.
Какова масса чёрной дыры и способна ли она увеличиваться - поглощать окружающие звёзды?
Масса может расти только в шаровом скоплении звёзд (пока не произошёл коллапс-сжатие).
В результате коллапса шарового скопления звёзд, их массы веществ (частицы) становятся строительным материалом для образования плотного центра гравитации - чёрной дыры (единого центра гравитации окружающих звёзд) в рукавах и в центре галактики.
Чёрные дыры - это открытые коллапсары в строении галактик. А где скрытые коллапсары?
В центре Солнца (звёзд), в центре Земли (планет), в центре Луны (планетоподобных спутников) есть ядра-коллапсары (центры гравитации).
Элементарные частицы нуклоны (нейтроны, протоны, антипротоны) - это тоже коллапсары - элементарные коллапсары (рис. 3) http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html

Растёт ли масса Солнца? Нет!
Взрывами пятен Солнце освобождается от избыточной массы. Почему? Ядро-коллапсар Солнца, его масса пропорциональна первичной массе Солнца в облаке формирования звезды.
Чёрные дыры - это открытые коллапсары - центры гравитации множества окружающих звёзд в рукавах и в центре галактики.
Масса открытого коллапсара (чёрной дыра) постоянна и не может "пожирать" ближайшие звёзды по определению. Почему?
Для этого чёрной дыре надо взорваться и затем построить новый коллапсар с большей массой, но такое явление не наблюдается в космосе.
Мощнейшие (подобие ядерных сил) силы гравитации не позволяют хаотическому движению масс даже на поверхности чёрной дыры, поэтому температура открытых коллапсаров должна быть близкой температуре абсолютного холода (2-3 град. К).
Чёрные дыры (открытые коллапсары) в строении галактических рукавов управляют единым гравитационным полем галактики. Через единые центры гравитации, названные чёрными дырами происходят гравитационные взаимодействия и поэтому галактика способна стабильно существовать как единая гравитационная система.

Фотоны, падающие на чёрные дыры - это электромагнитные волны, поглощаются в структуре чёрной дыры, энергия электромагнитных волн фотонов ничтожна для нагрева грандиозной гравитационной  инертной массы чёрной дыры.

   

     

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #8 : 06 Сентября 2013, 18:12:37 »
Цитата
Исходя из этой версии можно сделать вывод, что чёрные дыры построены из нейтронов, непроницаемы для фотонов.
а где электроны, позитроны и тп? они вытеснились из чёрной дыры? каким образом? или преобразовались? как? и куда исчезли электрические заряды электронов и позитронов? далее при разрушении чёрных дыр должны выделятся только нейтроны. Если же другие элементы то как действует обратный механизм превращения их к примеру в электрически заряженные элементы? фантазировать с идеей оригинальности мы все умеем... только это не приближает к истине, а удаляет от неё
Цитата
Фотоны, падающие на чёрные дыры - это электромагнитные волны, поглощаются в структуре чёрной дыры, энергия электромагнитных волн фотонов ничтожна для нагрева грандиозной гравитационной  инертной массы чёрной дыры.
а вот это уже спорное утверждение. даже по простым прикидкам, например землю обогревают фотоны с Солнца. угол очень маленький. то есть по теории Солнце может поддерживать например температуру 0 цельсия на тясячах планет как Земля. так Солнце относительно маленькая звезда. но здесь есть ещё один фактор-Земля охлаждается посредством взаимодействия с окружающим вакуумом, иначе Земля давно бы взорвалась от перегрева. В чёрной же дыре вся энергия замкнута внутри-как гигантский пылесос-только втягивает в себя. в том числе фотоны. обратно они не вылетают как и не вылетают со звёзд внутри чёрной дыры. по теории при взаимодействии фотонов с другими элементами должно выделятся тепло-то есть чёрная дыра скорее всего должна взорваться от перегрева чем от критической массы. но температура практически равна окружающей. то есть фотоны преобразуются в другие частицы. В какие? в нейтроны?
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Владимир 2012

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 14
Re: Чёрные дыры
« Ответ #9 : 06 Сентября 2013, 18:32:18 »
Ну относительно того почему свет дырки эти не выпускают. Есть один интересный факт который ну никак не вяжется с логикой. Только доморощенными измышлениями это и можно объяснить. Есть знаток дырок на западе Хоккингс и он что то там насчитал о том,что они излучают инфракрасное излучение и поэтому вроде как со временем они тоже испаряться при варианте расширения Вселенной бесконечном. Нормально получается, свет видимый вырваться не может, а то что послабее умудряется вырваться и Квазар выбрасывающий радиоизлучение тоже же дыркой является. Но ещё интересней это джеты так называемые. Что то на полюсах из неё так врезает по падающему на неё веществу, что разгоняет аж чуть ли не до световой скорости. И с какого это бодуна с неё что то вырывается  и так жмёт на полюсах, ускоряя вещество? Объяснить можно если  за основу брать не то, что не может вырваться, а то, что вначале прекращается более высокочастотное излучение, а более низкочастотное излучение позже исчезает от неё. кстати это и показал этот самый гений западный по инфракрасному излучению. 

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #10 : 06 Сентября 2013, 18:35:35 »
ИМХО 100 лет назад научные деятели нафантазировали заумные теории. И ни у кого не нашлось мужества признать, что это ошибочно. Более того ещё продолжают фантазировать наивно полагая что чем заумнее теория тем меньше людей будут её понимать и соответственно сомневаться в её истинности. то есть перед людьми встаёт выбор-или быть признанным учёным и тогда правдами и неправдами защищать эти теории или подвергнуться остракизму со стороны так называемого учёного мира
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #11 : 06 Сентября 2013, 19:39:45 »
Цитата
Исходя из этой версии можно сделать вывод, что чёрные дыры построены из нейтронов, непроницаемы для фотонов.
Физику понятно, что вещество - это элементарные частицы. Ядро атома построено из нейтронов и протонов. По образу и подобию ядер атомов могут быть построены нейтронные тела и чёрные дыры.
 В мощных гравитационных объектах - ядре Солнца, ядре планеты существуют мощнейшие силы сжатия.
Вопрос Вам ze1959, могут атомы и молекулы существовать в столь мощных системах сжатия?

...а где электроны, позитроны и тп? они вытеснились из чёрной дыры? каким образом? или преобразовались? как? и куда исчезли электрические заряды электронов и позитронов?
Всё просто, нейтрализация электронов и позитронов (смотри электрон-позитронная аннигиляция). Протоны нейтрализуются электронами и вновь становятся нейтронами...простая и понятная физика.

...далее при разрушении чёрных дыр должны выделятся только нейтроны. Если же другие элементы то как действует обратный механизм превращения их к примеру в электрически заряженные элементы?
На Нобеля Вас надо подавать ze1959! Разрушение чёрных дыр? Это Ваше открытие?
В чёрных дырах (иногда называют нейтронными звёздами) не могут находиться заряженные частицы (протоны, антипротоны, электроны, позитроны) только нейтроны (учебник ядерной физики).
Избыточные массы при образовании - коллапсе шаровых скоплений выбрасываются в космическое пространство в виде гамма-излучений, рентгеновских излучений - первичных элементарных частиц гамма-нейтрино, электронных нейтрино и антинейтрино (нейтральных электронов)   

 
...фантазировать с идеей оригинальности мы все умеем... только это не приближает к истине, а удаляет от неё
Физику знаю ze1959 профессионально, жаль что нет достойного оппонента на форуме...

Ховалкин : фотоны, падающие на чёрные дыры - это электромагнитные волны, поглощаются в структуре чёрной дыры, энергия электромагнитных волн фотонов ничтожна для нагрева грандиозной гравитационной  инертной массы чёрной дыры.

...а вот это уже спорное утверждение. даже по простым прикидкам, например землю обогревают фотоны с Солнца. угол очень маленький. то есть по теории Солнце может поддерживать например температуру 0 цельсия на тясячах планет как Земля. так Солнце относительно маленькая звезда
Совершенно беспочвенное утверждение. О Марсе что-нибудь знаете, о температуре на его поверхности и в атмосфере...Так Марс расположен рядом с Солнцем по сравнению с ближайшими звёздами вокруг чёрной дыры. С Плутона Солнце наблюдается размером с горошину, сильно греет?
Вы, ze1959 выйдете вечерком на балкон, погрейтесь от звёзд на небе?

 
...но здесь есть ещё один фактор-Земля охлаждается посредством взаимодействия с окружающим вакуумом, иначе Земля давно бы взорвалась от перегрева.
А в центре планеты какая температура, по книжке? Там тоже окружающий вакуум охлаждает?
Зима грядёт и что, выходящее тепло из Земли в Ваш "вакуум" способно противостоять холоду? Напротив в холодные зимы холод приходит "с неба" (даже летом на высоте 10 км. около 30 град. холода) и промораживает землю до 2 метров.
Откройте "молекулярно-кинетическую теорию". Хаотическое движение частиц рождает тепло! Какое хаотическое движение может существовать при столь мощных силах сжатия? Не думаете ze1959, однако смело критикуете...

 [quote author=aze1959 link=topic=6067.msg21893#msg21893 date=1378465957 В чёрной же дыре вся энергия замкнута внутри-как гигантский пылесос-только втягивает в себя. в том числе фотоны. обратно они не вылетают как и не вылетают со звёзд внутри чёрной дыры. по теории при взаимодействии фотонов с другими элементами должно выделятся тепло-то есть чёрная дыра скорее всего должна взорваться от перегрева чем от критической массы. но температура практически равна окружающей. то есть фотоны преобразуются в другие частицы. В какие? в нейтроны?
Только втягивает в себя...пылесос. Не лопнет ли по Вашей теории от усердия?
Придумал версию...фотоны влетают в чёрную дыру...Вы в погребе посидите на Земле, фотоны увидите? А там силы гравитационного притяжения в тысячи раз мощнее  звёздных из-за большой и плотной гравитационной массы чёрной дыры.
Не надо её наделять гипотетическими свойствами.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #12 : 06 Сентября 2013, 20:14:33 »
Цитата
Физику понятно, что вещество - это элементарные частицы. Ядро атома построено из нейтронов и протонов. По образу и подобию ядер атомов могут быть построены нейтронные тела и чёрные дыры.
 В мощных гравитационных объектах - ядре Солнца, ядре планеты существуют мощнейшие силы сжатия.
Вопрос Вам ze1959, могут атомы и молекулы существовать в столь мощных системах сжатия?
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
вопрос был до смешного прост-во что преобразуется энергия электрических зарядов электронов и протонов? и требует с точки зрения профессионального физика расширенного ответа. то есть формулы преобразования и тд. а у Вас что?
Цитата
Ядро атома построено из нейтронов и протонов.
а электроны куда делись? исчезли?
Цитата
Вопрос Вам ze1959, могут атомы и молекулы существовать в столь мощных системах сжатия?
А по Bашему? только обдумайте хорошенько ответ...

Цитата
Всё просто, нейтрализация электронов и позитронов (смотри электрон-позитронная аннигиляция). Протоны нейтрализуются электронами и вновь становятся нейтронами...простая и понятная физика.
да Вы что??? совсем непонятно. простите при преобразовании одних элементов в другие поглощается или выделяется энергия. так она в каком случае поглащается? а в каком выделяется? формулы в студии! и посчитайте хотя бы грубо сколько энергии в отдельно взятой чёрной дыре поглощается или выделяется. и объясните куда она энергия исчезает или откуда возникает.
Цитата
На Нобеля Вас надо подавать ze1959! Разрушение чёрных дыр? Это Ваше открытие?
В чёрных дырах (иногда называют нейтронными звёздами) не могут находиться заряженные частицы (протоны, антипротоны, электроны, позитроны) только нейтроны (учебник ядерной физики).
Избыточные массы при образовании - коллапсе шаровых скоплений выбрасываются в космическое пространство в виде гамма-излучений, рентгеновских излучений - первичных элементарных частиц гамма-нейтрино, электронных нейтрино и антинейтрино (нейтральных электронов)   
то есть чёрные дыры не могут взрываться? правильно? тогда как относиться к теории белых дыр?
Цитата
Избыточные массы при образовании - коллапсе шаровых скоплений выбрасываются в космическое пространство в виде гамма-излучений, рентгеновских излучений
непорядок однако. Фотоны света не могут излучаться, а другие могут? или масса не может быть преобразована в свет? я так понимаю что чёрная дыра поглощает все виды излучения и притягивает их на огромных расстояниях. А тут раз-коллапс и излучается гамма излучение и рентгеновской с волшебными свойствами-они обратно не притягиваются к чёрной дыре. в таком случае чёрная дыра это визуально пузырь с изменяющимися размерами то есть "дышит". если такое наблюдается, то с огромным скрипом такое объяснение можно и принять, если нет-такую теорию в помойку *YES*
ибо существует правило-нет подтверждения теории практикой (когда возможно)-такой теории место в мусорке
Цитата
Совершенно беспочвенное утверждение. О Марсе что-нибудь знаете, о температуре на его поверхности и в атмосфере...Так Марс расположен рядом с Солнцем по сравнению с ближайшими звёздами вокруг чёрной дыры. С Плутона Солнце наблюдается размером с горошину, сильно греет?
Вы, ze1959 выйдете вечерком на балкон, погрейтесь от звёзд на небе?
Ваши знания астрономии оставляют желать лучшего. простите понятие угол Вам знакомо?
чем например отличается Земля от Марса? ядром? нет базовое отличие-угол под которым падает свет с Солнца. Чем больше угол-тем больше температура на поверхности. Сравните углы падения на всех девяти планетах солнечной системы с температурой на поверхности их. Тенденции поймёте сами или подсказать?
но дальше ещё интереснее-на все планеты попадает не более 0,00...1 процента энергии от фотонов излучаемых Солнцем.
Цитата
Откройте "молекулярно-кинетическую теорию". Хаотическое движение частиц рождает тепло! Какое хаотическое движение может существовать при столь мощных силах сжатия? Не думаете ze1959, однако смело критикуете...
а зачем мне думать то? по Вашим выкладкам фотоны внутри чёрной дыры просто не существуют. Значит их энергия во что то преобразовалась. Во что? и простите даже по грубым прикидкам эта энергия имеет существенное значение в балансе энергий внутри чёрной дыры.
Цитата
Придумал версию...фотоны влетают в чёрную дыру...Вы в погребе посидите на Земле, фотоны увидите? А там силы гравитационного притяжения в тысячи раз мощнее  звёздных из-за большой и плотной гравитационной массы чёрной дыры.
неудачное сравнение. угол мизерный. А в чёрной дыре внутри есть звёзды. Вы энергией фотонов собираетесь пренебречь?
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 20:58:39 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

vav

  • Глобальный модератор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 6228
Re: Чёрные дыры
« Ответ #13 : 06 Сентября 2013, 20:26:52 »
Цитата
могут атомы и молекулы существовать в столь мощных системах сжатия?
При таком колоссальном сжатии даже электроны в атоме должны впечататься в ядро. Все, что ни утянет , превратится в однородную массу.
«Можно всю жизнь проклинать темноту, а можно зажечь маленькую свечку» Кун Цю (Конфуций)

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #14 : 06 Сентября 2013, 21:25:50 »
Цитата
могут атомы и молекулы существовать в столь мощных системах сжатия?
При таком колоссальном сжатии даже электроны в атоме должны впечататься в ядро. Все, что ни утянет , превратится в однородную массу.
Верно vav, так и есть. Нейтронная однородная масса в строении ядер звёзд, планет.
Только из нейтронов могут быть построены тела "чёрных дыр". Почему? Просто, если пытаться построить тело только из электронов, тогда силы взаимного отталкивания между однополярными зарядами частиц разрушат систему.
Поэтому чёрные дыры построены из нейтральных элементарных частиц - нейтронов.
Могут столь мощные силы гравитации "раздавить" и нейтроны?
Нет, тогда чёрные дыры - это скопление материи в состоянии поля (должны быть построены из вещества электромагнитного поля). Но это противоречит физике вещества и поля. 

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #15 : 06 Сентября 2013, 21:38:38 »
Цитата
Нейтронная однородная масса в строении ядер звёзд, планет.
Только из нейтронов могут быть построены тела "чёрных дыр". Почему? Просто, если пытаться построить тело только из электронов, тогда силы взаимного отталкивания между однополярными зарядами частиц разрушат систему.
всё это конечно убедительно... почти... ещё раз повторю вопрос: а фотоны во что преобразовались? не в тепло...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #16 : 06 Сентября 2013, 21:53:43 »
aze1959 пишет: Ваши знания астрономии оставляют желать лучшего. простите понятие угол Вам знакомо?
чем например отличается Земля от Марса? ядром? нет базовое отличие-угол под которым падает свет с Солнца. Чем больше угол-тем больше температура на поверхности. Сравните углы падения на всех девяти планетах солнечной системы с температурой на поверхности их. Тенденции поймёте сами или подсказать?
но дальше ещё интереснее-на все планеты попадает не более 0,00...1 процента энергии от фотонов излучаемых Солнцем.

У Вас какое образование? Угол. Земля от Марса отличается углом, под которым падает свет от Солнца?
А по учебнику можно? Планета шар, освещаемая площадь - окружность. Плотность электромагнитных волн света - фотонов, падающих на единичную площадь поверхности Марса значительно меньше чем на Земле. Следовательно энергия фотонов вырабатывает на Марсе значительно меньше тепла чем на Земле...
Примерно такой должен быть ответ...сумбурность и попытка "придавить" оппонента невежественными аргументами не эффективна...просто раздражает.
Спокойно и без пафоса писать комментарии надо. 

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #17 : 06 Сентября 2013, 22:01:24 »
Цитата
А по учебнику можно? Планета шар, освещаемая площадь - окружность. Плотность электромагнитных волн света - фотонов, падающих на единичную площадь поверхности Марса значительно меньше чем на Земле. Следовательно энергия фотонов вырабатывает на Марсе значительно меньше тепла чем на Земле...
можно и по учебнику... но сущность то ответа от этого не меняется...
как я понимаю возражений по этому вопросу нет...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Александр Ховалкин

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 33
Re: Чёрные дыры
« Ответ #18 : 06 Сентября 2013, 22:24:32 »
[aze1959]
Цитата
Нейтронная однородная масса в строении ядер звёзд, планет.
Только из нейтронов могут быть построены тела "чёрных дыр". Почему? Просто, если пытаться построить тело только из электронов, тогда силы взаимного отталкивания между однополярными зарядами частиц разрушат систему.
всё это конечно убедительно... почти... ещё раз повторю вопрос: а фотоны во что преобразовались? не в тепло...
[/quote]
Путаете процесс рождения чёрной дыры и стабильное существование её через некоторое время после рождения.
В доменной печи химическая реакция окисления выплавляет из руды железо. Процесс рождения чугуна и шлаков сопровождается выбросом в окружающее пространство газов, сажи, пепла и тепла, инфракрасного излучения и др.

Подобным образом рождаются звёзды, в огне и муках. Можете посмотреть рождение "сверхновых звёзд" в интернете, на миллионы километров разлетаются избыточные фрагменты.
Часть фрагментов возвращается назад, остальное является строительным материалом для планет и спутников планет.
Периодически взрываются пятна на Солнце, миллионы тонн элементарных частиц и ядер атомов выбрасывается в космос, небольшая часть возвращается назад

Подобным образом рождаются чёрные дыры, разрушаются звёзды в шаровых скоплениях и из них выстраивается открытый коллапсар. Чудовищными взрывами высокой температурой, выбросами обломками тел, излучением света, гамма излучением, выбросами нейтрино и др. сопровождается рождение нового плотного тела - чёрной дыры.
Через некоторое время рождённая система остывает и проявляется как чёрная (не проницаемая для света), холодная дыра (ошибочное название).
Мощное гравитационное поле чёрной дыры управляет частью (миллионами) звёзд в рукаве или между рукавами галактики.   

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114367
  • Александр
Re: Чёрные дыры
« Ответ #19 : 06 Сентября 2013, 22:47:35 »
Александр Ховалкин всё вот это я могу и сам прочитать...
но вот это мне неинтересно
первое- Вы так и не ответили на вопросы о фотонах...
второе мы не на уроке литературы с лирическими описаниями поступков героев, меня интересует конкретика то есть механизм рождения. из каких частиц? как? и тд и тп
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!