Автор Тема: Абсолютные величины. Соразмерность.  (Прочитано 17708 раз)

Лысый

  • Гость
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #20 : 03 Декабря 2011, 00:01:48 »
То, что материя делится до бесконечности, утверждали ещё Аристотель, Декарт и Лейбниц[1] в своей монадологии.[источник не указан 50 дней] В каждой частице, какой бы малой она ни была, «есть города, населённые людьми, обработанные поля, и светит солнце, луна и другие звёзды, как у нас» — утверждал греческий философ Анаксагор в своём труде о гомеомериях в V веке до нашей эры.Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечная вложенность материи
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 00:10:43 от Лысый »

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #21 : 03 Декабря 2011, 00:22:25 »
я так думаю что и в начале 20 века учёные все это понимали. Настоящие учёные. Но фуфлыжная теория кому то была очень нужна, недаром гласно и негласно на уровне многих правительств было запрещено критиковать эту теорию. сейчас поищю ссылки
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #22 : 03 Декабря 2011, 00:42:56 »
поискал ссылки, за и против немерянно...дошли даже до торсионных полей :D но если про сумму бесконечного количества неизвестных величин что она конечна кто бы сказал на экзамене-двойка обеспечена! :D
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

vav

  • Глобальный модератор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 6227
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #23 : 03 Декабря 2011, 00:48:18 »
Под микроскопом он открыл, что на блохе
 Живёт блоху кусающая блошка;
 На блошке той блошинка-крошка,
 В блошинку же вонзает зуб сердито
 Блошиночка, и так ad infinitum.
           Джонатан Свифт
«Можно всю жизнь проклинать темноту, а можно зажечь маленькую свечку» Кун Цю (Конфуций)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #24 : 03 Декабря 2011, 00:55:02 »
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам... Шекспир. "Гамлет."
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 3733
  • Миша
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #25 : 03 Декабря 2011, 21:40:09 »
Тааак. Что там у нас с относительностью всё заглохло? Всем наверняка известно, что
Цитата
Количество разума на планете - величина постоянная...вот только население постоянно растет...
Исходя из этого имеем, что Адам с Евой были почти что разумными. Разве что только наполовину. Это и Библейскими сказами подтверждено. У кого какие мнения по этому поводу будут? Высказывайтесь, не стесняйтесь. Вам уже ничего не будет.  :D
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

vav

  • Глобальный модератор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 6227
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #26 : 03 Декабря 2011, 21:42:54 »
Ума у нас много, вот только дури еще больше! :D
«Можно всю жизнь проклинать темноту, а можно зажечь маленькую свечку» Кун Цю (Конфуций)

rematik

  • Проповедник
  • Модератор проповедник
  • Специалист
  • *******
  • Сообщений: 3733
  • Миша
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #27 : 03 Декабря 2011, 21:48:36 »
Цитата
- А почему так вышло-то? - спрашивает Печкин, -  Может, у вас средств нет, то есть денег у вас не хватает?

- Средства у нас есть, у нас ума не хватает, - печально констатировал Матроскин. - Говорил я этому охотнику, Шарику, - купи себе валенки, а он пошел и кеды купил, они, говорит, красивее...
Чем больше трудишься, не покладая, тем больше хочется покласть.

Vovk@

  • Гость
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #28 : 22 Февраля 2013, 11:29:35 »
Вроде тема прикольная , а меня чё-то на серьёз торкнуло .
А где та граница соразмерности ? 
Как определить - вот это абсолют , а это можно подогнать под себя любимого ?
Грамм - это сколько ?
Тяпнуть "грамульку" - величина абсолютная ?
 *DRINK*

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #29 : 22 Февраля 2013, 14:44:27 »
Если б было море пива
Я б дельфином стал красивым
Если б было море водки
Стал бы я подводной лодкой
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Vovk@

  • Гость
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #30 : 15 Марта 2013, 06:43:44 »
Ага ! И тогда мне ясно , что макромир и микромир перетекают друг в друга на уровне абсолютной величины .
Или абсолютной меньшины ?
 А как правильно ?
И как соизмерить абсолютную величину и абсолютную меньшину  ?

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #31 : 31 Марта 2013, 19:20:46 »
Не буду касаться всего-всего, выскажусь лишь по измерениям.

Вся наука родилась из практических потребностей. Объём, вес, длина, площадь - эти показатели используются в практической деятельности с древнейших времен. На основании потребностей сформировалась арифметика и была придумана письменность.

По мере того, как выделяется какое-либо свойство, люди начинают думать как его измерить.
Процесс имеет три стадии:
1) да - нет (есть свойство - нет свойства);
2) сравнение со шкалой - на рынке картошку продают разными по размеру ведрами. Более сложный пример - шкала цветов;
3) введение меры. сравнение с которой даёт числовое значение показателя. Интернациональная система мер (килограмм, метр и т.д.) - это частный случай.

Познание всегда идёт от простого к сложному. Наиболее предпочтителен вариант с введением меры - это наиболее эффективный способ измерения, который в дополнение к точности даёт ещё и возможность применения математических методов обработки информации. И тогда мы можем посчитать скорость велосипедиста, расстояние и время в пути!
Мера выбирается, в определённом смысле, произвольно. Но есть проблема точности воспроизведения меры (килограмм нас интересует не абстрактно, а как мера при взвешивании - обвес покупателя не приветствуется) и это тоже учитывается при выборе меры.

Что касается нуля, то это начальная точка отсчёта.
Что касается бесконечно больших и бесконечно малых величин, то это абстракция, необходимая для осмысления.

Можно искать во всём этом божественный замысел или скрытое коварство природы, но истоки ВСЕГДА лежат в деятельности человека. Именно человек, исходя из своих практических нужд, вводит все эти понятия и он же их использует.
Бог после того, как создал человека - отдыхает!  :D

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #32 : 31 Марта 2013, 20:07:37 »
Можно сколько угодно размышлять о координатах отсчёта и их несоразмерности. Ибо одна точка отчёта человек (человечество), вторая МИР (материальный или идеальный или какой либо другой). Но это не приближает нас к истине.
В этой же работе-попытка разложить абсолютные величины по их размеру и определиться что есть абсолютные величины, а что есть относительные. То есть в отличие от традиционного взгляда можно уже сравнить некоторые абсолютные величины, а это есть шаг вперёд в процессе познания соответствия абсолютных и относительных величин... человечество преуспело в сравнении относительных величин, а вот насчёт сравнения абсолютных-нет теоретического материала (по крайней мере я не встречал). Более того, обсуждение этого вопроса нет на просторах инэта и в науке. подозреваю что никто этим вопросом серьёзно не занимался, поэтому и нет ответов по существу *YES*
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #33 : 01 Апреля 2013, 03:26:31 »
Цитата: "Имеется определённое количество задач, ответы на которые изобилуют не точными формулировками, а приближёнными понятиями ещё и в словесной форме."

Действительно, есть достаточное количество задач, решения которых не имеют привычного математического вида. Это означает всего лишь, что отсутствует мера, с которой можно сравнить полученный результат и выразить его в виде числа.
В данном случае используется более простая шкала - "да - нет" или в виде набора состояний (например, цветов).

Например, когда Англия в 1941 г. ожидала начала вторжения Германии в СССР (для неё это был вопрос победы или поражения в войне с Германией), то важен был всего лишь бинарный результат - началась война Германии с СССР или нет.
Когда сапожник подбирает цвет молнии для замены в обуви с цветной (не черной) кожей, то он сравнивает с имеющимся набором цветов и выбирает подходящий. Но при этом нужный цвет замка он уже примерно знает(например, коричневый) - в магазине он сразу спрашивает коричневые молнии (их несколько оттенков).

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #34 : 01 Апреля 2013, 03:43:51 »
Цитата
Имеется определённое количество задач, ответы на которые изобилуют не точными формулировками, а приближёнными понятиями ещё и в словесной форме.
Цитата
Действительно, есть достаточное количество задач, решения которых не имеют привычного математического вида. Это означает всего лишь, что отсутствует мера, с которой можно сравнить полученный результат и выразить его в виде числа.
не спорю. но...
уточняю я не подразумевал все задачи... а лишь часть их
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #35 : 01 Апреля 2013, 03:45:59 »
как правильно цитировать?

выделяем текст и нажимаем на значок "Цитата" выше смайликов справа шестой
упс
Цитата
выделяем текст и нажимаем на значок "Цитата" выше смайликов справа шестой 
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #36 : 02 Апреля 2013, 01:53:51 »
Можно сколько угодно размышлять о координатах отсчёта и их несоразмерности. Ибо одна точка отчёта человек (человечество), вторая МИР (материальный или идеальный или какой либо другой).

Если есть точка отсчёта, то должно быть хотя бы одна ось, на которой ведут отсчёт.
Что является такой осью, если точка отсчёта - человек?
- материальный мир?
- идеальный мир?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114360
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #37 : 02 Апреля 2013, 02:01:19 »
Цитата
Если есть точка отсчёта, то должно быть хотя бы одна ось, на которой ведут отсчёт.
Что является такой осью, если точка отсчёта - человек?
- материальный мир?
- идеальный мир?
так как являются гипотезами утверждения что мир материален или идеален
то и оси две, а если уж совсем точнее, то я поддерживаю гипотезу что мир это НЕЧТО АБСОЛЮТНОЕ , причём не даю определение идеален этот абсолют или материален...
более того в материале так сказать в основе два варианта
Далее почему я сформировал концепцию только с точки зрения логики? посредством логики можно найти однозначные трактовки, а вот насчёт идеального... если мне предоставят определение Бога и тд однозначное-то только тогда можно выстроить концепцию... иначе при наличие многовариантности это сделать практически невозможно. Да я взял общую концепцию Бога за основу-что он всемогущ, вездесущ и тд и тп. Но это то и не оспаривают идеалисты, а несколько ниже уже существенные разночтения.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2013, 02:12:24 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #38 : 02 Апреля 2013, 23:45:36 »
Ответ какой-то невнятный.
Если человек является точкой отсчёта, то что является осью?
Или мир является точкой отсчёта. И опять - что тогда является осью?

Предложено ДВЕ оси - материальное и идеальное измерение. То есть любой объект существует одновременно как материальное и как идеальное? Но позвольте - разве идеальное определяется не как противопоставление материальному? То есть, либо - либо.

"... мир материален или идеален ... а если уж совсем точнее, то я поддерживаю гипотезу что мир это НЕЧТО АБСОЛЮТНОЕ"

Вы знаете, ни материалисты, ни идеалисты не ставят под сомнение, что мир - это нечто АБСОЛЮТНОЕ.
Просто первые считают, что он существует объективно, а вторые - что всего лишь в их сознании.

Вера в то, что логика способна ответить на все вопросы мироздания - это иллюзия.
Логика работает с постулатами. Если постулаты правильные, то и вывод будет верный.
А если постулаты неверные, то и выводы будут соответствующими.
Ну и где здесь истина?  :D

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #39 : 02 Апреля 2013, 23:51:52 »
Логические выводы могут быть безупречными, но будет ли в них смысл?

Пропущены два (из трёх) важнейших этапов.
Первый этап - построении модели мира, которая будет исследована методами логики.
Последний этап - интерпретация полученных выводов (переход от модели к миру).
Логические выводы не имеют никакого значения, если им ничто не соответствует в мире.