Автор Тема: Электрический ток  (Прочитано 3106 раз)

ГеNNадий

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 80
Re: Электрический ток
« Ответ #40 : 20 Июня 2018, 15:59:35 »
Чтобы понять, что такое ток,  ...
К №39.    О! Спасибо!!! Именно в таком ключе я и пытался объяснить эл. ток в №25. Только в качестве упругой силы были силы отталкивания между электронами как одноименно заряженными частицами, а в качестве ударной (=толкающей) силы - скопление этих электронов на выходе источника тока, который либо их постоянно вырабатывает, или уже имеет их, скажем,  в избытке, например, как в аккумуляторе.

Редактирование от 21 06 2018: читать не "как в аккумуляторе", но "как в конденсаторе".
« Последнее редактирование: 21 Июня 2018, 15:49:44 от ГеNNадий »

Менде

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 135
Re: Электрический ток
« Ответ #41 : 21 Июня 2018, 14:27:20 »
Чтобы понять, что такое ток,  ...
К №39.    О! Спасибо!!! Именно в таком ключе я и пытался объяснить эл. ток в №25. Только в качестве упругой силы были силы отталкивания между электронами как одноименно заряженными частицами, а в качестве ударной (=толкающей) силы - скопление этих электронов на выходе источника тока, который либо их постоянно вырабатывает, или уже имеет их, скажем,  в избытке, например, как в аккумуляторе.
Рад, что найдено общее понимание.

ГеNNадий

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 80
Re: Электрический ток
« Ответ #42 : 21 Июня 2018, 15:18:41 »
...  Если шары не испытывают трение при движении через трубу, то это сверхпроводник. Если шары испытывают трение при движении в трубе, то это нормальный металл.
к №39   Возникает вопрос - каким же образом создается это трение? В случае проводников тока - сопротивление проводников. Предполагаю, что сопротивление проводников вызывается такими же электронами, но имеющимися изначально уже в самом проводнике и удерживаемые положит. зарядами=протонами в так назыв. решетках.  От количества своих связанных=удерживаемых электронов и зависит степень сопротивления проводника протеканию тока - чем больше суммарный отрицательный заряд электронов превышает над положительным в решетках, тем больше сопротивление. При равенстве + и -   получим сверхпроводник (хотя такое лучше будет сказать, наверно, что возможно, т.к. с другой стороны при абсолютном равенстве разноименных зарядов в решетке, вроде как должно получиться и абсолютно твердое тело).
« Последнее редактирование: 21 Июня 2018, 21:51:23 от ГеNNадий »

Менде

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 135
Re: Электрический ток
« Ответ #43 : 22 Июня 2018, 21:16:13 »
...  Если шары не испытывают трение при движении через трубу, то это сверхпроводник. Если шары испытывают трение при движении в трубе, то это нормальный металл.
к №39   Возникает вопрос - каким же образом создается это трение? В случае проводников тока - сопротивление проводников. Предполагаю, что сопротивление проводников вызывается такими же электронами, но имеющимися изначально уже в самом проводнике и удерживаемые положит. зарядами=протонами в так назыв. решетках.  От количества своих связанных=удерживаемых электронов и зависит степень сопротивления проводника протеканию тока - чем больше суммарный отрицательный заряд электронов превышает над положительным в решетках, тем больше сопротивление. При равенстве + и -   получим сверхпроводник (хотя такое лучше будет сказать, наверно, что возможно, т.к. с другой стороны при абсолютном равенстве разноименных зарядов в решетке, вроде как должно получиться и абсолютно твердое тело).
Здесь немного не так. Электроны, находящиеся в металле, постоянно движутся и сталкиваются с ионами решетки, и чем выше температура металла, тем чаще эти столкновения. Эти столкновения имеют место и в том случае, когда по проводнику течёт ток. В момент столкновения с ионом решетки электрон отдаёт ей энергию, полученную от источника тока, разогревая метал. И чем чаще указанные столкновения, тем выше сопротивление металла.

ГеNNадий

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 80
Re: Электрический ток
« Ответ #44 : 25 Июня 2018, 21:03:18 »

к №43   " ...   В момент столкновения с ионом решетки электрон отдаёт ей энергию, полученную от источника тока, разогревая метал. И чем чаще указанные столкновения, тем выше сопротивление металла."
Ох уж эта энергия. Ну никак не могу понять, что она  представляет из себя в физическом смысле. Хотя это, может, и не так уж важно. А вот какие такие связи, например, удерживают её во взрывчатых веществах (одна авиационная бомба чего только стоит, не говоря уж об атомной) и почему ничего не может её удержать в нагретых телах, к тому же и покинуть их энергия не сказать бы что уж сильно торопится по сравнению со взрывом. При взрыве энергия с дикой скоростью разлетается в разные стороны, хотя луч света и не думает размываться в пространстве, преодолевая космические расстояния. Что удерживает квантики=фотоны в луче? Но при прохождении сквозь отверстия что-то цепляет эти квантики энергии по краям отверстий, заставляя их=ее (энергию) отклоняться.
 Вот и ионы в решетках ... . Если ионы +ые, то ионы должны притянуть электроны  и не отпускать (силы-то немерянные в масштабах микромира, их и называют ядерными=сильными взаимодействиями) и в итоге стать нейтральными парами (прикол), а если -ые, то и близко не допускать. Но всё это почему-то не работает. 
  П.С. хотя мне уже прямо говорили, что мои вопросы не доступны для понимания.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Электрический ток
« Ответ #45 : 27 Июня 2018, 16:51:40 »
До сих пор не могу понять казус с электрическим током.
Носители электрического заряда электроны двигаются со скоростью несколько миллиметров в секунду.
А электрический ток движется со скоростью 300 000 000 мсек.
Как это возможно не пойму.
Скорость света в разной среде разная и зависит от параметров эпсилон и мю среды, в которой распространяется электрический ток.

Влияние среды на скорость распространения ЭМВ


Энергетическое взаимодействие между атомами распространяется со скоростью света, с той максимальной скоростью с какой среда способна распространять, а реальные материальные носители переносчики энергии электрического заряда движутся и перемещаются со скоростью v.

Как я понял распространение электрического тока в сплошной непрерывной среде происходит на уровне ЭМ поляризации и ЭМ колебаний, а движение и перемещение  реальных материальных носителей переносчиков энергии электрического заряда происходит под действием напряжённости ЭМ поля, которое создаётся в сплошной непрерывной среде.

Мангуст

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 141
  • Иван
Re: Электрический ток
« Ответ #46 : 27 Июня 2018, 17:25:54 »
Если подать на два электрода люминесцентной газоразрядной лампы электрический потенциал, то в газовой среде  с двух сторон между катодом и анодом возникнет электрическая поляризация, напряженность электрического  каждого поля убывает с расстоянием R, и ровно посередине в газовой среде возникнет тонкий разрыв  в виде электроизоляционного слоя, поэтому без принудительного розжига в газоразрядной лампе не возникает суперпозиция электрического поля и лампа не загорается.

Для того, чтобы люминесцентная лампа загорелась в газовой среде лампы должна возникнуть суперпозиция электрического поля, для этого необходимо, чтобы между двумя уменьшающимися с расстоянием полями исчез электроизоляционный слой и вместо него возникла суперпозиция электрического поля. Для этого можно принудительно подогреть электроды, или с помощью ЭМ импульса в газовой среде создать фронт распространяющейся ЭМВ в результате ,чего в газовой среде со скоростью света пройдёт фронт ЭМВ и в газовой среде возникнет суперпозиция электрического поля.  Лампа загорится когда газовая среда изменит свои электроизоляционные свойства на электропроводные и станет проводником электрического тока и согласно закона Ома замкнутая электрическая цепь будет находиться под действием электрического тока.

В газоразрядной люминесцентной лампе под действием электрического поля возникает ионизация газовой среды, заряженные энергией электрического заряда ионы газа в виде заряженных шариков разных размеров отрываются от каждого из электродов, ускоряются и перелетают от электрода к электроду и обратно со скоростью v, а ток  в газовой среде распространяется со скоростью света по выстроенным в единый ряд ток проводящим цепочкам в виде множества взаимодействующих между собой электрических диполей, которые находятся в тесном взаимодействии между собой под действием электрического поля, поэтому ток по этим цепочкам распространяется с той скоростью с какой газовая среда способна его распространять.

Согласно закона Ома электрический ток в ионизированной газовой среде распространяется по пути наименьшего омического сопротивления с максимальной скоростью с, за наикратчайшее время t.

Электрическая поляризация в разной среде происходит с разной скоростью по времени, поэтому электрический разряд проскочит по воздуху, в котором скорость распространения больше, чем у воды.

Тоже самое будет происходить с проводником, в котором скорость распространения фронта электрической поляризации будет ещё меньше, чем у воды.

Вот горшок с водой. Внимательно смотрим эксперимент:

Электрический разряд в среде распространяется согласно основных законов природы:

1. По наикратчайшему пути.
2 Согласно закона Ома:  по наикратчайшему пути, по пути наименьшего сопротивления.
3. Согласно быстродействия и скорости распространения:  по наикратчайшему пути по пути наименьшего сопротивления с максимальной скоростью распространения за наикратчайшее время t.
4. (П. 1.2.3)+ По пути максимальной напряжённости электрического поля при максимальной разности электрических потенциалов.

В двух разных диэлектриках с разной диэлектрической проницаемостью скорость распространения энергии ЭМВ будет разная.

Любая среда является линией задержки при распространении в ней ЭМВ и ЭМП.

ЭМВ и ЭМП в любой среде распространяются со скоростью света с той максимальной скоростью с какой среда способна их распространять.

http://zaryad.com/forum/threads/ehnergija-ehlektricheskogo-polja-v-gazovoj-srede.2113/