Электрический ток

[aze1959]

До сих пор не могу понять казус с электрическим током.
Носители электрического заряда электроны двигаются со скоростью несколько миллиметров в секунду.
А электрический ток движется со скоростью 300 000 000 мсек.
Как это возможно не пойму.

[rematik]

а я не понимаю суть электронно-дырочной проводимости в полупроводнике. Куда дырки с него убегают при движении электронов практически в одну сторону?

[artur008]

До сих пор не могу понять казус с электрическим током.
Носители электрического заряда электроны двигаются со скоростью несколько миллиметров в секунду.
А электрический ток движется со скоростью 300 000 000 мсек.
Как это возможно не пойму.

"Толкаются" как в очереди, только тела не сжимаются... 

[rematik]

ну как это не сжимаются? Ещё как сжимаются. И даже мало того, есть общие кирпичики материи всего сущего. Которые из теории учёных образовались практичски изникуя. Опровергая теорию о переходе сущего из одного состояние в другое.   
Мало того, я предрекаю в ближайшем будущем разделение учений как религий. И деление их на менее составные части. Пока они не превратятся в прах небытия. 

[samilo]

Знакомая проблема с обьяснением как может ток короткого замыкания во всей цепи быть одинаковым не зависимо от расстояния от точки К.З.  и до потребителя, где стоит защита от к.з. ? Когда задавался такой вопрос преподавателям, то ставил их в тупик.
 Сравнивал с потоком воды и прорывом плотины(к.з.) Адекватного ответа не получал, кроме как локальное к.з. Вот и получается, что просто скорость передачи(смещения массы воды имеет малую скорость, а зарядов-очень высокую) настолько высокую, что приравнивают этот процесс к мгновенному.
Давно не возвращался к тому моему недопониманию детства. Надеюсь сейчас наконец-то разберемся и мое недопонимание всего этого прояснится ... Ведь столько времени прошло, а я не поумнел. Надеюсь пришло время ....

[rematik]

на то оно и короткое замыкание ввиду того что находится как можно ближе к источнику. И рассматривать всё это проще на примере управления Россией из центра. Вроде и законы дельные принимаются, а на окраинах бывшей Империи всё это не работает. Повысительных трансформаторов не хватает. 

[seregatv]

Знакомая проблема с обьяснением как может ток короткого замыкания во всей цепи быть одинаковым не зависимо от расстояния от точки К.З.  и до потребителя, где стоит защита от к.з. ? Когда задавался такой вопрос преподавателям, то ставил их в тупик.
 Сравнивал с потоком воды и прорывом плотины(к.з.) Адекватного ответа не получал, кроме как локальное к.з. Вот и получается, что просто скорость передачи(смещения массы воды имеет малую скорость, а зарядов-очень высокую) настолько высокую, что приравнивают этот процесс к мгновенному.
Давно не возвращался к тому моему недопониманию детства. Надеюсь сейчас наконец-то разберемся и мое недопонимание всего этого прояснится ... Ведь столько времени прошло, а я не поумнел. Надеюсь пришло время ....

Очень хорошо метод нашего коллеги decoder2000 действует на практике при поиске КЗ на майне. Опять я о приземленном. Пытаюсь теорию к практике прицепить.

[decoder2000]

Можно оттолкнуться от простого, у постоянного магнита электроны не двигаются по самому телу, а магнитное поле распространяется со скоростью света.

[decoder2000]

Знакомая проблема с обьяснением как может ток короткого замыкания во всей цепи быть одинаковым не зависимо от расстояния от точки К.З.  и до потребителя, где стоит защита от к.з. ? Когда задавался такой вопрос преподавателям, то ставил их в тупик.
 Сравнивал с потоком воды и прорывом плотины(к.з.) Адекватного ответа не получал, кроме как локальное к.з. Вот и получается, что просто скорость передачи(смещения массы воды имеет малую скорость, а зарядов-очень высокую) настолько высокую, что приравнивают этот процесс к мгновенному.

КЗ для водяного потока - это водопад.

[decoder2000]

Аналогии:
электрическое напряжение - потенциальная энергия воды,
река - последовательное соединение множества батареек с разными внутренними сопротивлениями,
КЗ в цепи - в истоке реки бурим вертикальную скважину глубиной до уровня стока и диаметром (сопротивление) достаточным для вмещения всего потока.
Как-то так. 

[aze1959]

Аналогии:
электрическое напряжение - потенциальная энергия воды,
река - последовательное соединение множества батареек с разными внутренними сопротивлениями,
КЗ в цепи - в истоке реки бурим вертикальную скважину глубиной до уровня стока и диаметром (сопротивление) достаточным для вмещения всего потока.
Как-то так. 

не получается
скорость течения воды на других участках не зависит есть водопад или нет

[decoder2000]

всё получается, на других участках вода будет течь, пока не сольётся вся в устье (это запасённая энергия на конденсаторе или индуктивности). 

[decoder2000]

между батарейками стоят диоды в одном направлении, ток только в одну сторону

[CAIIIA]

До сих пор не могу понять казус с электрическим током.
Носители электрического заряда электроны двигаются со скоростью несколько миллиметров в секунду.
А электрический ток движется со скоростью 300 000 000 мсек.
Как это возможно не пойму.

так это же поле, поле имеет примерно такую скорость..

[aze1959]

До сих пор не могу понять казус с электрическим током.
Носители электрического заряда электроны двигаются со скоростью несколько миллиметров в секунду.
А электрический ток движется со скоростью 300 000 000 мсек.
Как это возможно не пойму.

так это же поле, поле имеет примерно такую скорость..

Мне неинтересны рассуждения об выдуманном поле. Что то должно переносить электрические заряды со световой скоростью...

[CAIIIA]

Тогда что здесь не стройно? http://www.physbook.ru/index.php/SA._%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85

[decoder2000]

Мне неинтересны рассуждения об выдуманном поле. Что то должно переносить электрические заряды со световой скоростью...

со световой скоростью переносятся волны, а не носители заряда.
Аналогия = цунами.
Между эпицентром землетрясения и берегом большое расстояние. Его преодолевают волны, а не молекулы  воды.

[aze1959]

Тогда что здесь не стройно? http://www.physbook.ru/index.php/SA._%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85

один хрен

Электрический ток в металлах возникает под действием внешнего электрического поля. На электроны проводимости, находящиеся в этом поле, действует электрическая сила, сообщающая им ускорение, направленное в сторону, противоположную вектору напряженности поля. В результате электроны приобретают некоторую добавочную скорость (ее называют дрейфовой). Эта скорость возрастает до тех пор, пока электрон не столкнется с атомом кристаллической решетки металла. При таких столкновениях электроны теряют свою избыточную кинетическую энергию, передавая ее ионам. Затем электроны снова разгоняются электрическим полем, снова тормозятся ионами и т.д. Средняя скорость дрейфа электронов очень мала, около 10–4 м/с.

    Скорость распространения тока и скорость дрейфа не одно и то же. Скорость распространения тока равна скорости распространения электрического поля в пространстве, т.е. 3⋅108 м/с.

[CAIIIA]

..большое расстояние. Его преодолевают волны, а не молекулы  воды.

Вот хорошая аналогия э.полю.

[aze1959]

За основу взяли произвольно скорость света относительно среды. И давай всё подгонять под эту скорость. Скорость распространения гравитации равна световой. Скорость распространения тока равна световой. Но постулировать то постулировали,  а объяснений адекватных нет. Если скорость электронов в свободном полёте 100 000 мсек то с какого перепуга она станет равной 300 000 000 м сек? Прально, нужно электроны разогнать. То есть истратить на разгон энергию. А откуда берётся энергия? Непонятно. Далее если брать за основу теорию относительности то при скорости равной скорости  света тока должны возникать релятивисткие эффекты, банально для тока и проводника должно быть время течь по разному и прочее выдуманное...
Дурдом...