Автор Тема: Теория сложения скоростей света и волн ИМХО aze1959  (Прочитано 3024 раз)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Скорость волн и частиц света (фотонов) в однородной среде константа. Соответственно, не зависит от скорости и источника и приёмника.
Скорость света константа относительно среды,  в которой он перемещается!
Не путать с направлением! Направление зависит от направления движения источника! Кроме тех случаев, когда источник всей площадью излучает фотоны (формирует волны)!
К сожалению в рамках классической физике нет корректной теории, позволяющей оперировать со скоростями не зависящими от источника, да и в теории относительности всё не так гладко, как пытаются утверждать ортодоксы от науки.
Прежде всего следует определиться с системой отсчёта. Употребляемые системы отсчёта ИСО (Инерциальная система отсчёта), неИСО (Не инерциальная система отсчёта) и АСО (Абсолютная система отсчёта) кроме всего прочего, не имеют строгой "привязки" к какому либо началу отсчёта.
Разумнее всего рассматривать в старой доброй прямоугольной системе координат Декарта (СК). В ней есть начало с нулевым значением координат. И никто не может запретить двигаться прямолинейно или находиться в покое или двигаться с ускорением относительно другой СК-аналогии с ИСО и неИСО. И в таком случае гораздо проще и точнее определиться с относительными скоростями, чем при применении ИСО или неИСО.
Рассмотрим самый простой пример
(для удобства и простоты изложения графики одномерные-линия с точками и все рассматриваемые объекты движутся вдоль этой линии)
рисунок 1 

Источник и приёмник находятся в покое относительно СК.
Из источника фотона отделяется фотон в точке A и через одну секунду пролетев 300 000 километров долетает до приёмника в точке B.
Точка A это точка отрыва фотона от источника.
Пространственная точка отрыва соответствует координатам где произошёл отрыв,
материальная точка отрыва - это точка на источнике, от которой оторвался фотон.
А так источник находится в покое то обе точки совпадают.
Как определить скорость фотона? От чего следует начинать отсчёт?
Отсчёт начинается от пространственной точки отрыва и до приёмника (может быть и условным-точка в пространстве)- это расстояние делённое на время есть скорость фотона.
И будет равна и относительной скорости фотон-источник и фотон-приёмник. Скорость источник-приёмник равна 0.
рис 2

Отчёт времени-момент отрыва фотона от источника.
Источник движется влево, относительно СК (точки отрыва в пространстве) и в течение времени t, от момента отрыва, пролетает расстояние AC
Приёмник движется вправо, относительно СК (точки отрыва в пространстве) и в течение времени t, от момента отрыва, пролетает расстояние BD.
Из источника фотона отделяется фотон в точке A и в течение времени t пролетает расстояние AB.
От первого примера отличия в том что, пространственная точка отрыва и материальная точка отрыва имеют разные координаты и приёмник не находится в покое.
Скорость света расстояние от пространственной точки до точки B, делённое на время.
С=AB/t

Скорость света относительно источника сумма расстояний - расстояния от пространственной точки отрыва до точки перемещения фотона за время t плюс расстояние от пространственной точки отрыва до точки перемещения источника за время t, делённое на время V1= (AC+AB)/t

Скорость света относительно приёмника разность расстояний- расстояния от пространственной точки отрыва до точки перемещения фотона за время t минус расстояние от первоначального местоположения до точки перемещения приёмника за время t, делённое на время V2= (AB-BD)/t

Скорость приёмника относительно источника не зависит от скорости света и есть сумма расстояний - расстояние от пространственной точки отрыва до точки перемещения источника за время t плюс расстояние от первоначального местоположения до точки перемещения приёмника за время t, делённое на время V3= (AC+BD)/t

рис 3

Верхняя линия первая СК
Нижняя - вторая СК, которая движется влево со скоростью VСК относительно первой СК. Согласно принципу симметрии относительности, можно так же считать ,что первая СК движется влево относительно второй СК.
Как же определяются скорости в таком случае?
Скорости линейно складываются с учётом знака (по условию направления скоростей одинаковые!)
Скорость света в первой СК относительно второй СК есть сумма скорости света и относительной скорости СК между собой
VC=C+VСК
Все остальные скорости пересчитываются подобным способом.

И ещё.
Если источник объёмный объект и вращается вокруг своей оси, для определения относительной скорости материальных точек отрыва и пространственных точек отрыва или фотона надо учитывать угловую скорость вращения!
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2016, 23:32:54 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
В классике баллистическая теория Ритца сложения скоростей не могла быть применима к сложению скоростей волн и частиц света. В ней скорость зависима от скорости источника.
Практически же многократно установлена независимость скорости фотонов и волн в среде от скорости источника.

Обратимся к СТО.
Эйнштейн 1917 год
"О специальной и общей теории относительности"
Цитировать
Пусть вдоль полотна дороги распространяется луч света, который, согласно сказанному выше, движется относительно полотна со скоростью С. Пусть по рельсам снова движется со скоростью V наш вагон, притом в том же направлении, в котором распространяется луч, но гораздо медленнее. Возникает вопрос, какова скорость распространения света относительно вагона. Нетрудно видеть, что здесь можно применить соображения предыдущего параграфа. Теперь роль человека, движущегося относительно вагона, выполняет световой луч. Вместо скорости W человека относительно полотна дороги здесь выступает скорость света по отношению к последнему. Пусть W - искомая скорость относительно вагона, для которой следовательно имеем W = C - V.
Таким образом, скорость распространения светового луча относительно вагона оказывается меньше С. Но этот результат противоречит принципу относительности. В самом деле, согласно принципу относительности, закон распространения света в пустоте, как и всякий другой закон природы, должен быть одинаковым как для полотна железной дороги, принимаемого в качестве тела отсчета, так и для вагона. Но согласно нашим рассуждениям, это кажется невозможным. Если всякий световой луч распространяется относительно полотна дороги со скоростью С, то казалось бы, поэтому скорость распространения света относительно вагона должна быть иной - в противоречии с принципом относительности. В связи с этой дилеммой неизбежным представляется отказ либо от принципа относительности либо от простого закона распространения света в пустоте.
Материальный объект в пространственной точке отрыва разделяется на два. Может ли скорость одного из разделившихся объектов не зависеть от скорости бывшего одним целым объектом? Может. Например если весь момент импульса движения переходит из бывшего одним целым во второй объект. Из этого следует что первый объект не имеет массы (волны и фотоны не имеют).
Объекты бывшие ранее одним целым, становятся автономными - не зависящими друг от друга. Но принципы относительности одинаковы как для зависящих друг от друга объектов, так и не зависимых. То есть относительные скорости определяются одним и тем же механизмом.
И если относительно чего то скорость объекта константа, то это не означает что она будет таковой для других объектов.
Для нашего случая скорость света относительно пространственных точек отрыва-константа.. И только для тех объектов, которые находятся в покое относительно пространственных точек отрыва, скорость света будет константой.
Для всех остальных-скорость света так же относительна как и другие скорости!

Как видно явственно из приведённых цитат-Эйнштейн банально не понимал принципов относительности и приравнял случаи с покоем со случаями с движением. Грубейшая логическая ошибка.
А по простому -подлог, мошенничество, со всеми вытекающими...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Итак представим что мы в 1900 году. Нет теории относительности, но есть эфир со всеми вытекающими.
И перед нами стоит задача разобраться как же всё же складываются скорости волн и материальных объектов. Прежде всего разумнее оперировать с понятием путь (расстояние).
А скорость это изменение расстояния в единицу времени.
Например я сижу у края озера и ладонью ударяю по воде. Возникает волна, скорость её примем за 3 метра в секунду и она константа относительно точки формирования. За одну секунду волна пройдёт три метра. Какая скорость волны относительно меня? Изменение расстояния относительно точки формирования со стороны волны равно 3 метрам, изменение расстояния меня относительно точки формирования равно нулю. Соответственно расстояние 3+0=3 метра и относительная скорость меня относительно волны равна 3 метрам. За мной на расстоянии 100 метров находится дом. Какая скорость волны относительно дома? Изменение расстояния всё так же 3+0=3 метра и относительная скорость дома относительно волны или волны относительно дома равна 3 метра в секунду.
Влево от меня на расстоянии 1000 метров на стоянке припаркован автомобиль. Всё так же изменение расстояния равно 3 метрам и относительная скорость автомобиль-волна равна 3 метрам в секунду.
Всё это в рамках принципов относительности и практически подтверждено неоднократно. Но самое главное сделать вывод что скорость волны относительно точки формирования будет такая же относительно других материальных объектов находящихся относительно точки формирования в покое.
Иначе говоря в таких случаях скорость волны константа и не зависит от положения других материальных объектов.
Всё так же в рамках принципов относительности подтверждённых неоднократно практически.

Далее. Добавляем движение материальных объектов.
Для упрощения понимания считаем волну точечной и перемещающуюся  по прямой перпендикулярно линии берега.
Я ударяю по воде и начинаю двигаться в противоположном расстоянии от волны со скоростью 1 метр в секунду. Через секунду прохожу 1 метр. За это же время волна перемещается на 3 метра. Изменение расстояния 3м + 1м = 4 м. Относительная скорость меня относительно волны равна 4 метра в секунду.
Никто не будет спорить надеюсь что это не так?
Далее автомобиль со стоянки начинает двигать влево со скоростью 4 метра в секунду. Путь за одну секунду 4 метра, путь у волны 3 метра. Как определить скорость автомобиля относительно волны? Правильно сначала определяем сумму изменений расстояний. Между направлением движения волны и автомобиля-прямой угол-применяем правило сложения проекций в СК Декарта. Хотя можно и вычислить через прямоугольный треугольник, где изменения в расстояниях волны и автомобиля катеты, а искомое-гипотенуза.
3 в квадрате плюс 4 в квадрате равно 25. Извлекаем квадратный корень-искомое 5 метров, соответственно скорость автомобиль волна равна 5 метров в секунду.
Следующий пример я ударяю ладонью по воде и одновременно пускаю другой рукой в том же направлении кораблик со скоростью 2 метра в секунду. Какая скорость кораблик-волна?
Волна за одну секунду прошла 3 метра кораблик 2 метра, изменение расстояния между ними 1 метр, соответственно относительная скорость кораблик-волна равна 1 метр в секунду.
Какой из этого можно сделать вывод?
Скорость волны относительно материальных объектов не находящихся в покое относительно точки формирования волны не равна константе!
Но определяется посредством векторного сложения скоростей!
« Последнее редактирование: 08 Марта 2016, 01:33:21 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Смирнов Валентин Борисови

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 61
Давайте сразу определимся, скорость света в вакууме - это распространение света в среде или нет? Является ли вакуум средой?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Давайте сразу определимся, скорость света в вакууме - это распространение света в среде или нет? Является ли вакуум средой?
То что есть в вакууме вполне может быть средой. Если тока свет это волна...
Но эфир никаким боком...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
http://televid-sib.ru/index.php?topic=49125.0
 решение этой задачи поможет определится со средой для света
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Смирнов Валентин Борисови

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 61
То что есть в вакууме вполне может быть средой. Если тока свет это волна...
Но эфир никаким боком...
      Это очень важный вопрос, потому не определившись, двигаться дальше с теоретическими построениями практически невозможно и опасно, всё, что будет в них появляться дальше будет представлять собой - угадайку, которая будет разрушаться результатом эксперимента или каким-нибудь простеньким вопросом в лоб. Эйнштейновские теории - это тоже угадайки, причём неверные и легко разрушаемые.
      А что такое может быть в космическом вакууме, которое способно поддерживать распространение света на астрономические расстояния без потерь? К нашему общему сожалению мы пока этого не знаем, поэтому и наши теоретические построения могут базироваться только на результатах уже известных экспериментов в этой области познания. Полученные данные наблюдений мы не можем и не имеем права изменить, можем только проверить правильность их трактовки и при необходимости поменять её таким образом, чтобы не происходило каких-либо логических противоречий и ошибок.
      В современной физике существует много глупостей, одна из которых утверждает, что скорость света в вакууме постоянна и не зависит от своего направления. Но ведь у вакуума отсутствует способность образовать собой некую систему отсчёта, чтобы делать такое, далеко идущее утверждение - никаких вешек и верстовых столбов в нём никогда не было и не будет. Между тем, удивительное постоянство скорости света при наличии её же изменчивости мною понято и объяснено в моей теории, об этом мы поговорим несколько позже.
      Пробежавшись по Вашим постам, я понял, что Вы придерживаетесь эйнштейновской причинности, которая была украдена им из причинности неподвижного эфира и даже не соответствует его СТО и ОТО. В разных теориях распространения света, существуют и разные причинно-следственные связи. Как я понял, Ваша причинность соответствует вот этой, моей анимашке. Я не ошибся?

Даю к ней свой краткий комментарий. В пространстве вакуума движется равномерно и прямолинейно чёрная материальная точка, которая в некоторый момент времени излучила кратковременную вспышку света. Во все стороны от неё стала распространяться сферическая световая волна. В виде трёх точек разного цвета, показаны приёмники этой волны. В момент приёма света они увидят произошедшую вспышку света в том месте пространства, где она и произошла, но не в том, где находится её источник в момент приёма (показано красными линиями). Такая вот у Вас причинность, которая в разных теориях может иметь другие причинно-следственные связи.

 

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Цитировать
Пробежавшись по Вашим постам, я понял, что Вы придерживаетесь эйнштейновской причинности, которая была украдена им из причинности неподвижного эфира и даже не соответствует его СТО и ОТО.
Не придерживаюсь. Внимательней читайте...
Цитировать
http://televid-sib.ru/index.php?topic=49125.0
 решение этой задачи поможет определится со средой для света
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Цитировать
В современной физике существует много глупостей, одна из которых утверждает, что скорость света в вакууме постоянна и не зависит от своего направления. Но ведь у вакуума отсутствует способность образовать собой некую систему отсчёта, чтобы делать такое
Какая связь между постоянной скоростью света и системой отсчёта???
Не в системе отсчёта, а в СК Декарта можно определится с относительными скоростями.
Но та же скорость света относительна, без разницы постоянна она или нет.
То есть главный вопрос-относительно чего скорость света константа?
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Смирнов Валентин Борисови

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 61
Не придерживаюсь. Внимательней читайте...
Одобряю!

Смирнов Валентин Борисови

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 61
То есть главный вопрос-относительно чего скорость света константа?
Для меня скорость света постоянна относительно его источника, но это пока лишь маленькая часть моего ответа...

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
То есть главный вопрос-относительно чего скорость света константа?
Для меня скорость света постоянна относительно его источника, но это пока лишь маленькая часть моего ответа...
жду полный ответ
не торопитесь
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Смирнов Валентин Борисови

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 61
Какая связь между постоянной скоростью света и системой отсчёта???
Для проявления у света свойства её постоянства скорости, не нужна какая-та общая система отсчёта, т. к. все его источники движутся с разными скоростями в пространстве. Это даже называется у меня по другому, а именно - скоростью передачи светового сигнала на расстояние от источника к приёмнику, сама же скорость света при этом, становится переменной величиной. Для объяснения этого феномена без собственной темы, мне наверняка не обойтись.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Какая связь между постоянной скоростью света и системой отсчёта???
Для проявления у света свойства её постоянства скорости, не нужна какая-та общая система отсчёта, т. к. все его источники движутся с разными скоростями в пространстве. Это даже называется у меня по другому, а именно - скоростью передачи светового сигнала на расстояние от источника к приёмнику, сама же скорость света при этом, становится переменной величиной. Для объяснения этого феномена без собственной темы, мне наверняка не обойтись.
OK
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Цитировать
В момент приёма света они увидят произошедшую вспышку света в том месте пространства, где она и произошла, но не в том, где находится её источник в момент приёма
все это к науке не имеет никакого отношения. одни фантазии. все это осмысленно с точки зрения человеческого понимания на сегодняшний день, а так же с учетом тех не совершенных приборов, которые сейчас есть в распоряжении человечества.
а если брать космос, то мы даже не знаем что это такое, это за пределами нашего понимания. там вообще делать какие либо выкладки бессмысленно.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

Смирнов Валентин Борисови

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 61
все это к науке не имеет никакого отношения. одни фантазии. все это осмысленно с точки зрения человеческого понимания на сегодняшний день, а так же с учетом тех не совершенных приборов, которые сейчас есть в распоряжении человечества.
а если брать космос, то мы даже не знаем что это такое, это за пределами нашего понимания. там вообще делать какие либо выкладки бессмысленно.
ОСМЫСЛЕНО ЛИ? Давайте быстренько проверим! К науке это имеет самое прямое и практичное отношение!
На этой анимашке источник вспышки света условно покоится. Где увидят зелёный и коричневый наблюдатель вспышку, как Вы думаете? Ответ однозначен - в том месте пространства, где она произошла и где находится сам её источник!

А на этой анимашке источник вспышки уже двигается. Увидят ли теперь наблюдатели источник света в том месте пространства, где она произошла? Или увидят её в том месте, где в момент наблюдения находится сам её источник? Если вы выбрали для ответа  - увидят источник света в том месте пространства, где она произошла, то значит я могу управлять Вашим сознанием, с помощью простого выбора СО. А ведь все физические процессы происходят в природе независимо от способа нашего мышления.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Цитировать
На этой анимашке источник вспышки света условно покоится. Где увидят зелёный и коричневый наблюдатель вспышку, как Вы думаете? Ответ однозначен - в том месте пространства, где она произошла и где находится сам её источник!

Цитировать
А на этой анимашке источник вспышки уже двигается. Увидят ли теперь наблюдатели источник света в том месте пространства, где она произошла? Или увидят её в том месте, где в момент наблюдения находится сам её источник? Если вы выбрали для ответа  - увидят источник света в том месте пространства, где она произошла, то значит я могу управлять Вашим сознанием, с помощью простого выбора СО. А ведь все физические процессы происходят в природе независимо от способа нашего мышления.
Оптика. В частности оптические эффекты...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Смирнов Валентин Борисови

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 61
Оптика. В частности оптические эффекты...
:D На какой странице и в каком источнике, не подскажите?

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Цитировать
А ведь все физические процессы происходят в природе независимо от способа нашего мышления.
в том то и дело. и пока человечество не дойдет до той стадии развития, когда можно будет безоговорочно понимать всем окружающим тот или иной процесс, все это останется фантазией, которую каждый может трактовать по своему, приводя доводы которые кажутся правильными именно ему.
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 109525
  • Александр
Оптика. В частности оптические эффекты...
:D На какой странице и в каком источнике, не подскажите?
  Это настолько известная информация,  что стыдно её не знать тем кто считает себя образованым
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!