Автор Тема: Корпускулярно-волновой дуализм света.  (Прочитано 4606 раз)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 115340
  • Александр
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #60 : 04 Января 2020, 00:11:14 »

Некоторое время назад я высказал предположение что скорость света неизменна в любой среде,  просто при определении скорости света в среде имеем дело с проекцией скорости по оси движения. И чем плотнее оптическая среда,  тем меньше проекция (свет движется по криволинейной траектории). Это всего лишь гипотеза...
Если рассматривать распространение света между параллельными зеркалами, как модели оптической среды, то действительно, проекция траектории света отражает скорость распространения света в среде. Заметим, что скорость света в её траектории одинакова что на входе в среду, что на выходе из неё остаётся неизменной. Что соответствует наблюдениям и рассмотрению распространению  света как частиц (корпускул). Можете заметить, что подобное объяснение вы не найдёте в принятых теориях распространения света в оптических средах. Оказывается, что при корпускулярном свете имеем простое объяснение. Нет необходимости в дуализме света. Есть ли у вас аргументы в пользу дуализма?
У меня есть сомнения в дуализме. И скорее всего недостаточно знаний что бы определить что переносит свет волна или частица. Но есть предположение что какая то особая форма материи.
Тем не менее ИМХО без среды никак.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

в.макаров

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #61 : 04 Января 2020, 00:19:06 »

Некоторое время назад я высказал предположение что скорость света неизменна в любой среде,  просто при определении скорости света в среде имеем дело с проекцией скорости по оси движения. И чем плотнее оптическая среда,  тем меньше проекция (свет движется по криволинейной траектории). Это всего лишь гипотеза...
Если рассматривать распространение света между параллельными зеркалами, как модели оптической среды, то действительно, проекция траектории света отражает скорость распространения света в среде. Заметим, что скорость света в её траектории одинакова что на входе в среду, что на выходе из неё остаётся неизменной. Что соответствует наблюдениям и рассмотрению распространению  света как частиц (корпускул). Можете заметить, что подобное объяснение вы не найдёте в принятых теориях распространения света в оптических средах. Оказывается, что при корпускулярном свете имеем простое объяснение. Нет необходимости в дуализме света. Есть ли у вас аргументы в пользу дуализма?
У меня есть сомнения в дуализме. И скорее всего недостаточно знаний что бы определить что переносит свет волна или частица. Но есть предположение что какая то особая форма материи.
Тем не менее ИМХО без среды никак.
Сомнения всегда полезны. Полагаю, у вас сомнение в правильности классической физики. При её основе для распространения частиц не нужна никакая среда. В чём сомневаетесь?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 115340
  • Александр
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #62 : 04 Января 2020, 00:26:49 »
Цитата
Сомнения всегда полезны. Полагаю, у вас сомнение в правильности классической физики. При её основе для распространения частиц не нужна никакая среда. В чём сомневаетесь?
Я о том же. Для распространения частиц действительно среда не нужна. Быть бы ещё полностью уверенным что свет переносят частицы... Пока что аргументы и с той и с другой стороны весомые...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

в.макаров

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #63 : 04 Января 2020, 00:30:34 »
Цитата
Сомнения всегда полезны. Полагаю, у вас сомнение в правильности классической физики. При её основе для распространения частиц не нужна никакая среда. В чём сомневаетесь?
Я о том же. Для распространения частиц действительно среда не нужна. Быть бы ещё полностью уверенным что свет переносят частицы... Пока что аргументы и с той и с другой стороны весомые...
Частицы свет не переносят. Они сами по определению являются светом. Если можете, то о весомости другой стороны дайте обоснование.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 115340
  • Александр
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #64 : 04 Января 2020, 00:39:34 »
Цитата
Сомнения всегда полезны. Полагаю, у вас сомнение в правильности классической физики. При её основе для распространения частиц не нужна никакая среда. В чём сомневаетесь?
Я о том же. Для распространения частиц действительно среда не нужна. Быть бы ещё полностью уверенным что свет переносят частицы... Пока что аргументы и с той и с другой стороны весомые...
Частицы свет не переносят. Они сами по определению являются светом. Если можете, то о весомости другой стороны дайте обоснование.

 первый пост в теме
Теория корпускулярно-волнового дуализма имеет недостатки.
Если свет частица (корпускула), то:
А) При механическом движении в среде частица теряет часть энергии по преодолению сопротивления среды. По факту же частицы света не теряют энергию.
Б) При переходе из среды имеющей большее сопротивление в среду имеющую большую скорость света увеличивается по факту. Теоретически же должна иметь скорость равную или меньше чем была в предыдущей среде.
Если свет волна, то:
А) При механическом движении в среде волна теряет часть энергии по преодолению сопротивления среды (затухание волны). По факту же волна света не теряют энергию.
Б) При механическом движении в общем и целом чем плотнее среда, тем выше скорость волны. По факту же в общем и целом чем плотнее среда, тем меньше скорость волны света.
Эти факты позволяют усомниться в том, что природа элементов света волновая или корпускулярная.
Тем не менее скорость света константа относительно среды в которой свет перемещается.
ИМХО следует ввести ещё одно первичное понятие для объяснения феномена перемещения элементов света...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 115340
  • Александр
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #65 : 04 Января 2020, 10:45:32 »
Самое главное что механические волны затухают с течением времени и если переносят энергию частицы то тоже теряют энергию с течением времени. И красное смешение не объяснимо с точки зрения усталости,  потому что есть и фиолетовое смещение спектра и эти явления одной природы.
Далее скорость прохождения механических волн и частиц пропорциональны плотности среды. Но для света это правило не выполняется.
Например в вакууме скорость максимальная-плотность среды (наполняемость материей) минимальна. Для оптоволокон скорость практически такая же хотя и плотность среды сильно отличается. Для воды скорость меньше на одну треть хотя и плотность меньше чем в оптоволокне...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

в.макаров

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #66 : 04 Января 2020, 17:02:11 »
Самое главное что механические волны затухают с течением времени и если переносят энергию частицы то тоже теряют энергию с течением времени. И красное смешение не объяснимо с точки зрения усталости,  потому что есть и фиолетовое смещение спектра и эти явления одной природы.
Далее скорость прохождения механических волн и частиц пропорциональны плотности среды. Но для света это правило не выполняется.
Например в вакууме скорость максимальная-плотность среды (наполняемость материей) минимальна. Для оптоволокон скорость практически такая же хотя и плотность среды сильно отличается. Для воды скорость меньше на одну треть хотя и плотность меньше чем в оптоволокне...
Много утверждений. К сожалению, не указали, какую парадигму света они отражают. Попробуем их рассмотреть (утверждения).
О механических волнах. Если эти волны в средах, то обычно такие волны относят к акустическим. Если рассматривать такие волны в пределах Земли, то они всегда расходящиеся и понятие "затухают"  можно отнести к уменьшению амплитуды волн. Т.е. всегда затухают во времени. И это можно считать главным при распространения волн в средах. Так же как и скорость распространения волн зависит от плотности среды. Полагаю, применять термин "пропорционально" не совсем корректно. Пример с водой и воздухом - нет пропорциональности.
Со светом. Максимальная скорость относительно излучателя в идеальном вакууме, т.е. остаётся неизменной. Реальное пространство заполнено всевозможными материальными образованиями, т.е. её можно рассматривать как оптическую среду очень малой плотности. Частицы света при распространении в межзвёздной среде могут поглощаться на телах, изменять траекторию распространения. В любом случае взаимодействия с содержимым пространства приводит к уменьшению скорости (энергии) частиц. Астрономы такую причину назвали "усталость света". Она же есть причина "красного смещения". Можно заметить, что при движении звёзд от наблюдателя последний по смещению спектральных линий воспринимает такое явление как то же красное смещение. При движении к наблюдателю скорости частиц света имеют большую энергию наблюдают "фиолетовое смещение".
О свете в оптических средах. Чем выше плотность оптической среды, тем меньше скорость распространения света в ней. Потому ваше утверждение о скорости в оптоволокне нельзя отнести к обоснованной.
Уважаемый (не знаю Вашего имени), просьба не делать в посте много утверждений. Это затрудняет обсуждения основной темы.


aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 115340
  • Александр
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #67 : 04 Января 2020, 17:32:25 »
Тогда кратко. Механические волны в среде теряют мощность при прохождении оной? Частицы? Да.
Насчёт прохождения света-две версии. Одна не теряют,  вторая теряют. И фиолетовое и красное смещение если бы наблюдалось в одном месте-вот тогда бы можно было бы утверждать что природа разная. А пока по факту наблюдается в разных и укладывается в рамки изменения спектра согласно Доплеру.
Далее частицы при переходе из одной среды в другую  могут только уменьшить свою скорость. Скорость же света же при переходе из воды в вакуум увеличивается.

Плотность и скорость света.
Чем плотнее среда тем меньше скорость частиц механическая.
Чем плотнее среда тем больше скорость волн механическая.
Со светом не прокатывает.
Вакуум наибольшая скорость-самая малая плотность.
Вода плотность больше скорость меньше на одну треть.
Стекло плотность ещё больше-скорость больше чем в воде.
То нет прямой зависимости скорости от плотности, как в механике.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

в.макаров

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 48
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #68 : 04 Января 2020, 20:28:43 »
Тогда кратко. Механические волны в среде теряют мощность при прохождении оной? Частицы? Да.
Насчёт прохождения света-две версии. Одна не теряют,  вторая теряют. И фиолетовое и красное смещение если бы наблюдалось в одном месте-вот тогда бы можно было бы утверждать что природа разная. А пока по факту наблюдается в разных и укладывается в рамки изменения спектра согласно Доплеру.
Далее частицы при переходе из одной среды в другую  могут только уменьшить свою скорость. Скорость же света же при переходе из воды в вакуум увеличивается.

Плотность и скорость света.
Чем плотнее среда тем меньше скорость частиц механическая.
Чем плотнее среда тем больше скорость волн механическая.
Со светом не прокатывает.
Вакуум наибольшая скорость-самая малая плотность.
Вода плотность больше скорость меньше на одну треть.
Стекло плотность ещё больше-скорость больше чем в воде.
То нет прямой зависимости скорости от плотности, как в механике.
Кратко можно ответить и другими утверждениями.
Красное и фиолетовое смещение можно наблюдать в одном и том же месте за двойными звёздами. Рассмотрение корпускулярного света. Убегают - смещение в красную сторону. Набегают - в фиолетовую. Классическое сложение скорости света относительно источника и скорости света относительно наблюдателя.
По факту определение скорости звёзд в нашей галактике по Доплеру (рассматриваются волны света) приводит к необходимости привлекать "тёмную материю". Какой вариант рассмотрения вас устраивает? Или хотите объяснять с какой-либо другой теории?
О распространении в оптической среде. Если исходить из рассмотрения классического движения частиц света, то величина скорости света в оптической среде такая же, что и на входе в среду. Изменяется длина траектории частиц света. Чем плотнее оптическая среда, тем длиннее путь, тем меньше скорость распространения света в среде. Скорость света и скорость распространения - разные понятия.
При определении скорости распространения света в оптических средах пользуются коэффициентом преломления рассматриваемой среды.  Можете сравнить эти коэффициенты для воды и стекла. Полагаю, сами определите адекватность ваших утверждений относительно скорости распространения света в воде и стёклах.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 115340
  • Александр
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #69 : 04 Января 2020, 21:10:35 »
Цитата
По факту определение скорости звёзд в нашей галактике по Доплеру (рассматриваются волны света) приводит к необходимости привлекать "тёмную материю". Какой вариант рассмотрения вас устраивает? Или хотите объяснять с какой-либо другой теории?
И каким боком выдуманная тёмная материя к эффекту Доплера? Если предположить что среда для света тоже движется-то без этой выдумки можно обойтись. Возражения что среда не может двигаться не принимается. Например корабль наполненный вакуумом. Летит в космосе. Луч света перемещается в корабле в среде (в вакууме). Вакуум как среда внешний и внутренний имеют разную скорость?
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 115340
  • Александр
Re: Корпускулярно-волновой дуализм света.
« Ответ #70 : 04 Января 2020, 21:19:42 »
Цитата
О распространении в оптической среде. Если исходить из рассмотрения классического движения частиц света, то величина скорости света в оптической среде такая же, что и на входе в среду. Изменяется длина траектории частиц света. Чем плотнее оптическая среда, тем длиннее путь, тем меньше скорость распространения света в среде. Скорость света и скорость распространения - разные понятия.
При определении скорости распространения света в оптических средах пользуются коэффициентом преломления рассматриваемой среды.  Можете сравнить эти коэффициенты для воды и стекла. Полагаю, сами определите адекватность ваших утверждений относительно скорости распространения света в воде и стёклах.
Мы обсуждаем коэффициент преломления в оптических средах или зависимость скорости света от плотности среды???
Оптические среды бывают разной плотности? Безусловно. Есть ли формула связывающая плотность среды со скоростью света? С коэффициентом преломляемости? Нет. И?
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!