Михаил Горбачёв

[Hermes]

а чего из тобой перечисленного не было в СССР?
плюс много еще чего, что мы потеряли с распадом союза, писал об этом, повторяться не хочу!

Было. СССР перестал существовать. Сегодняшним днём надо жить.

Дык это, чего? Я в раю? Вы чего там смотрите? БТ? то-то смотрю эмигранты к нам рвут со словами:" -Беларусь це Европа

Я не говорю, что в Белоруссии хорошо или плохо.  Я не знаю как там живут. Но ты пишешь, что живут плохо  в России. Это не так. В чём то лучше чем в Европе, в чём то хуже.

Дык давно уже няма СССР, мы с тех пор куда ушли? Вперед? Или назад в будущее?

Россия - вперёд.  И чужие технологии закупаем, а то и воруем по привычке. И своё разрабатываем.
Санкции очень помогли двинуться в этом направлении.

[Hermes]

Дык это, чего? Я в раю? Вы чего там смотрите? БТ? то-то смотрю эмигранты к нам рвут со словами:" -Беларусь це Европа

Давай попробуем объективно рассмотреть возможности  простого работяги в Белоруссии.
Средняя заработная плата?
Минимальная заработная плата?
Сколько зарабатываешь ты?
Цены на энергоносители?
Цены на молоко сметану, картофель, мясо курицы, свинины, говядины.

В долларах. 

[aze1959]

Что бы так сказать построить другое общество-есть тока два пути-две модели. Первый назову европейский,  второй азиатский.
Первый поделить всё по новому-это кровь и разруха минимум лет на десять и неизвестно к чему приведёт-там снова два пути-первый как например во многих странах СНГ-олигархический капитализм-когда олигархи всем заправляют. И второй как в России-страной управляют несколько конкурирующих кланов крупного капитала и над ними президент который не позволяет какому либо клану иметь преимущество и через некоторое время всё устаканивается и верхи крупного капитала уже согласны с этой политикой и её поддерживают. ( я уже ранее объяснял какие цели у крупного капитала и простого народа в этом случае совпадают). И естно всем далее работать и жить не как при советах-без мелкого воровства прогулов отсутствии дисциплины и тд.
Уфф...  сейчас пивка хлебну и продолжу про азиатский путь тока дайте собраться с мыслями

[aze1959]

Азиатский путь. У всех от низа до самого верха ненормированный рабочий день с минимумом затрат на себя. Естно научная организация труда и сбыта продукции-то есть работа должна быть максимально эффективна, а сбыт должен быть гибким с учётом колебаний рынка плюс где то демпинг цен что бы завоевать посредством выдавливания какой либо сектор рынка.
Но это всё в начале-а после достижения своего места в мировой экономике и траты на себя увеличиваются и время отдыха тоже...
Это всё конечно я описал схематично, тем не менее...
Главное что за место в мире надо бороться как любому человеку так и отдельной нации и государства и никто на халяву без очереди не пропустит...
А все эти обещания что после очередной делёжки народу всё достанется и он заживёт по другому-для бедных...

[bulsbor]

Давай попробуем объективно рассмотреть возможности  простого работяги в Белоруссии.
В долларах.

Средняя заработная плата?

белстат трубил что 500, реально ~300

Минимальная заработная плата?

по белстату 150, в реальности есть и меньше, мне известна зарплата в районе 135

Цены на энергоносители?

~100 примерно в месяц (коммунальные, вода, тепло, газ, энергия) квартира 62кв.м.

Цены на молоко сметану, картофель, мясо курицы, свинины, говядины.

Ну 200 примерно, уходит на жратву если по минимуму на 4 морды-лица, из них две работает..

Сколько зарабатываешь ты?

"Чтоб ты жил на одну зарплату"   

[aze1959]

У нас средняя пенсия не меньше чем 200 уе, минимальная 150.
Цены на коммуналку приблизительно такие же,  да и на жрачку в среднем где то так же тратится.
То есть пенсионеры в России со средним доходом живут не хуже чем в Белоруссии среднестатистические работающие.

[Hermes]

bulsbor - из этой формулировки ответа, я вижу что ты пытаешься исказить реальную картину положения вещей в выгодную для тебя сторону. 
Поэтому объективности не получится.
Но даже из твоих уклончивых ответов, я вижу что живёте вы вполне неплохо. 

[aze1959]

Как я понял белоруссов беспокоит больше будущее, чем сегодняшнее и это вполне естественно.
В России не слабая экономика, если уж смогла санкции использовать во благо. А в Белоруссии экономика экономика зависима от российской и в европейскую экономику влиться полноценно нет никаких шансов.

[bulsbor]

bulsbor - из этой формулировки ответа, я вижу что ты пытаешься исказить реальную картину положения вещей в выгодную для тебя сторону.  Поэтому объективности не получится.

  в чем именно искажение?

Но даже из твоих уклончивых ответов, я вижу что живёте вы вполне неплохо. 

Ты уверен? как ты это посчитал? 

У нас средняя пенсия не меньше чем 200 уе, минимальная 150.
Цены на коммуналку приблизительно такие же,  да и на жрачку в среднем где то так же тратится.
То есть пенсионеры в России со средним доходом живут не хуже чем в Белоруссии среднестатистические работающие.

И это нормально? ну тогда я пошел спать..

[romanov]

bulsbor Сергей, а сколько у вас стоят сигареты? лично у меня уходит 115 зеленых в месяц ( по 2 пачки в сутки )
так это еще не самые дорогие сигареты!

[aze1959]

У нас средняя пенсия не меньше чем 200 уе, минимальная 150.
Цены на коммуналку приблизительно такие же,  да и на жрачку в среднем где то так же тратится.
То есть пенсионеры в России со средним доходом живут не хуже чем в Белоруссии среднестатистические работающие.

И это нормально?

У нас были 90 тые с переделом собственности у вас не было-это европейская модель.
Работать по 12-16 часов в сутки не хотите-азиатская модель.
Тогда что хотите от жизни, если сами не шевелитесь и не готовы каждый пойти на некоторые лишения во имя будущего?

[romanov]

И это нормально? ну тогда я пошел спать..

[Hermes]

в чем именно искажение?

я просил сказать сколько стоят энергоносители и продукты питания, но в ответ услышал услышал сколько ты платишь за квартиру и съедаешь в месяц.
так же  ты уклонился от ответа о своём заработке
так же ты посчитал что данные статистики искажены и сказал что в реальности не 500 а 300.  но я на 100% уверен, что ты не опрашивал несколько тысяч человек и посему "реальная" картина складывается из твоего необъективного мнения

[aze1959]

bulsbor Сергей, а сколько у вас стоят сигареты? лично у меня уходит 115 зеленых в месяц ( по 2 пачки в сутки )

Если куришь в день две пачки-выиграешь водокачки

[Hermes]

И это нормально?

Не нормально. Но так живут везде. И в вашей хвалённой Европе тоже. 

[romanov]

bulsbor Сергей, а сколько у вас стоят сигареты? лично у меня уходит 115 зеленых в месяц ( по 2 пачки в сутки )

Если куришь в день две пачки-выиграешь водокачки

если у тебя на питание 4 человек уходит 15000р в месяц, то мне вас жалко! (не пойму, чем же тебе этот режим так хорош)

[serg-161]

bulsbor Сергей, а сколько у вас стоят сигареты? лично у меня уходит 115 зеленых в месяц ( по 2 пачки в сутки )
так это еще не самые дорогие сигареты!

[romanov]

bulsbor Сергей, а сколько у вас стоят сигареты? лично у меня уходит 115 зеленых в месяц ( по 2 пачки в сутки )
так это еще не самые дорогие сигареты!

я магазинные пельмени в пищу не употребляю вообще! 

[serg-161]

я магазинные пельмени в пищу не употребляю вообще! 

Правильно делаешь,Петь!!!Магазинные только для нищих ленивых,мы не такие...

[romanov]

я магазинные пельмени в пищу не употребляю вообще! 

Правильно делаешь,Петь!!!Магазинные только для нищих ленивых,мы не такие...

да дело не в том, их кода варишь, даже запах вызывает тошнотворный рефлекс!