Автор Тема: Абсолютные величины. Соразмерность.  (Прочитано 17711 раз)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #120 : 14 Апреля 2013, 03:35:25 »
Цитата
Понятие Абсолютного Нечто де-факто существует только в рамках этой дискуссии и оно введено тобой для того, чтобы объединить Материальный и Идеальный миры.
???? и где же я такое написал? извини но ты уже не первый раз в теме выдумываешь за меня, затем опровергаешь тобой же выдуманное. А я тогда зачем нужен?
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #121 : 14 Апреля 2013, 03:51:48 »
На твой недоуменный по поводу места логики в системе приведу несколько ссылок:

Ибо в моей теории явно прослеживаются три так сказать каркаса.
Идеальный.
Материальный.
Абстрактно математический.
Просто здесь ты использовал слова "абстрактно математический" вместо "логики" (потом эти слова исчезают и больше у тебя не появляются).

Если есть две гипотезы (материальная и идеальная) то можно утверждать что объект
a) материален?
б) идеален?
в) и то и другое одновременно?
по моему нет... а по твоему?
что бы было поменьше споров напомню

Первый и наиболее важный закон логики — это закон тождества. Закон противоречия говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает, то они не могут быть одновременно истинными.
то есть три варианта (суждение или можно его назвать утверждение A и B):
A истинно, B ложно
B истинно, A ложно
A ложно, B ложно
то применимо к нашему случаю, даже если удастся доказать что материализм или идеализм ложна, то это не означает что его противоположность-истинна!
В этом рассуждении логика - важный элемент, который скрепляет систему.

Цитата
Я же выдвигаю гипотезу об Абсолютном Нечто, как основы мира! Эта гипотеза имеет преимущество в том, что остаётся неопределённость основы мира…
согласно закону тождественности эта гипотеза корректна. я б выбрал бы одно из двух утверждений, но они гипотетичны. то есть классическая неопределённость.
и в таком случае ответ с точки зрения логики ответ одно истинно другое ложно некорректен (неверен). правильный ответ неизвестно (неопределённо)
Здесь ты снова используешь закон логики для обоснования своей системы

... Но извини если ты не понимаешь закона тождественности (ибо понимающий этот закон его применяет) и не знаешь об его применении в частности к первооснове мира и несколько раз подымаешь тему об неопределённости первоосновы пытаясь это оспорить-это говорит о том что у тебя серьёзные пробелы в логике ...
Здесь опять ссылка на логику как первооснову мира.

Берётся закон тождественности и две гипотезы происхождения мира и вместе складываются. И получается результат.
Неужели и от этих слов откажешься?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #122 : 14 Апреля 2013, 03:56:45 »
Цитата
Здесь опять ссылка на логику как первооснову мира.
????

Цитата
Просто здесь ты использовал слова "абстрактно математический" вместо "логики" (потом эти слова исчезают и больше у тебя не появляются).
откуда такой вывод? каркас абстрактно-математический как был так и есть. и вместо него я не использую слово логика


вообще к чему твой пост? я и не отрицаю что использую Законы Логики для анализа
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #123 : 14 Апреля 2013, 04:05:34 »
так как являются гипотезами утверждения что мир материален или идеален
то и оси две, а если уж совсем точнее, то я поддерживаю гипотезу что мир это НЕЧТО АБСОЛЮТНОЕ , причём не даю определение идеален этот абсолют или материален...
более того в материале так сказать в основе два варианта
Далее почему я сформировал концепцию только с точки зрения логики? посредством логики можно найти однозначные трактовки, а вот насчёт идеального... если мне предоставят определение Бога и тд однозначное-то только тогда можно выстроить концепцию... иначе при наличие многовариантности это сделать практически невозможно. Да я взял общую концепцию Бога за основу-что он всемогущ, вездесущ и тд и тп. Но это то и не оспаривают идеалисты, а несколько ниже уже существенные разночтения.

Вот первое твоё упоминание по "НЕЧТО АБСОЛЮТНОЕ".
Поскольку понятие (нечто абсолютное, которое объединяет материальный и идеальные миры) ты ввёл, то должно быть и название.
Я использовал твои же слова: "нечто" (как выяснилось, это действительно нечто, так как о нём ты ничего не знаешь, кроме гипотезы без доказательств, что оно существует) и "абсолютное" (твоё любимое словечко в этой дискуссии).

Кстати, здесь мы опять встречаем ссылку на логику как объединяющее начало.

Может ты не совсем понимаешь, что сам написал?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #124 : 14 Апреля 2013, 04:12:09 »
Цитата
Поскольку понятие (нечто абсолютное, которое объединяет материальный и идеальные миры) ты ввёл, то должно быть и название.
о каком объединении речь?
по теории материальный и идеальные миры-противоречивы (противоположны) и взаимоисключаемы. и как можно объединить их с точки зрения логики?
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #125 : 15 Апреля 2013, 00:07:01 »
... если уж существуют две гипотезы происхождения мира, то как не крути, а приходиться это учитывать.

То есть, в рамках одной логической модели существует две группы постулатов?
А это возможно? Ведь одни постулаты отрицают другие, как их можно объединить?

я ж объединил. Если ты считаешь что неправильно, то должен найти противоречие (противоречия) в самой теории. найдёшь-есть разговор, не найдёшь...

А вот когда ты всё это повторяешь:
Цитата
В рамках одной модели у тебя одновременно существуют категории материального и идеального?
И при этом не противоречат друг другу?
я уже писал ранее
Цитата
а вот это уже непонятно откуда взятые выводы.
Ибо в моей теории явно прослеживаются три так сказать каркаса.
Идеальный.
Материальный.
Абстрактно математический.
И как внутри каждого их каркасов, так и между ними есть связь. Ибо даже классификация и систематизация по одному признаку (в нашем случае абсолют) есть связывающее звено между рассматриваемыми вещами и явлениями.
Естественно всё это схематично, но моя то главная задача была в построении каркасов, так сказать костей, а мясо нарастёт само.

Цитата
То есть, в рамках одной логической модели существует две группы постулатов?
А это возможно? Ведь одни постулаты отрицают другие, как их можно объединить?

Цитата
я ж объединил. Если ты считаешь что неправильно, то должен найти противоречие (противоречия) в самой теории. найдёшь-есть разговор, не найдёшь...

может по третьему кругу пойдём?  :D

Но, видимо, в ходе дискуссии ты что-то начал понимать.
И теперь ты переходишь на прямо противоположную позицию:

Цитата
Поскольку понятие (нечто абсолютное, которое объединяет материальный и идеальные миры) ты ввёл, то должно быть и название.
о каком объединении речь?
по теории материальный и идеальные миры-противоречивы (противоположны) и взаимоисключаемы. и как можно объединить их с точки зрения логики?

Александр, внимательно перечитай, что ты уже написал.
Я не могу постоянно напоминать тебе об этом.

То ты сумел построить модель, которая включает абсолютное нечто (которое может быть и материальным миром, и идеальным миром).
То теперь заявляешь, что такого не может быть в рамках одной модели.

Но если подобного объединения (назови другими словами - например, подстановкой) не может быть в рамках одной модели, то в чём ценность твоей системы?
Теперь ты уже, наверно, готов признать, что у тебя получилось две альтернативные системы (одна использует материализм, а другая идеализм).
Но позволь тогда спросить - а почему ты решил что всё остальное в этих моделях одинаковое?

Теперь, пожалуй, я соглашусь с тобой - такое мог придумать каждый второй житель Земли. И наверняка придумал. А потом отбросил и забыл из-за бесполезности.  :D
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2013, 02:55:30 от Владимир Царев »

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #126 : 15 Апреля 2013, 00:21:50 »
ответы есть ранее
где  то по тексту может и не совсем точно написал
поясняю:
я классифицировал понятия в идеализме, материализме и математике по степени абсолютности
и объединил все эти понятия в категории

Цитата
При систематизации всех абсолютные величины согласно имеющейся информации получается четыре категории:
А) Высшего порядка.
Б) Первого порядка.
В) Второго порядка.
Г) Псевдоабсолютные.
Далее я разделил физические абсолютные величины и математические (прикладные). И у меня получилось следующее.
А) Физические величины высшего порядка.
Б) Физические величины первого порядка.
В) Физические величины псевдоабсолютные.
Г) Математические величины первого порядка.
Д) Математические величины второго порядка.
ни о каком объединении материализма и идеализма нет и речи. Как были две гипотезы-так и остались. Будь так добр-ткни пальчиком в текст где написано об объединении.
и давай договоримся так-мы с этим вопросом определились и не вижу смысла его снова и снова обсуждать *YES*
как и с другими вопросами-обсуждаемыми по несколько раз

Цитата
И, вообще, что это за теория такая, которая избегает ответа на основной вопрос философии?
????
Цитата
Я же выдвигаю гипотезу об Абсолютном Нечто, как основы мира! Эта гипотеза имеет преимущество в том, что остаётся неопределённость основы мира…
согласно закону противоречия эта гипотеза корректна. я б выбрал бы одно из двух утверждений, но они гипотетичны. то есть классическая неопределённость.
и в таком случае ответ с точки зрения логики ответ одно истинно другое ложно некорректен (неверен). правильный ответ неизвестно (неопределённо)


« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 05:21:33 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #127 : 15 Апреля 2013, 00:28:55 »
Далее об Абсолютном Нечто.
Известно что оно может быть первоосновой мира.
Оно абсолютно.
И имеет абсолютные качества.
И всё! если ты смог из этой инфы логически вывести другую инфу-цепочку логики плиз в студию! но пока тока фантазии...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #128 : 15 Апреля 2013, 01:56:14 »
Далее термин Абсолютное Нечто я ввёл не с пустого места. Ибо уже давным-давно выдвинута гипотеза об первооснове мира нематериальная и неидеальная. и естественно фантазировали на эту тему. мне же в результате логических выводов удалось подтвердить что такая гипотеза корректна, но инфы по ней минимум.
Ну даже если не применять строго закон противоречия, то и таком случае остаются  две гипотезы ибо доказательств истинности той или другой нет (если есть-приведи плиз).
это неопределённость или как?
и не вижу причин почему нельзя тогда выдвинуть ещё гипотезу? если есть причины-огласи плиз.
сколько будем ещё переливать из пустого в порожнее?
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 05:21:59 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Vovk@

  • Гость
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #129 : 16 Апреля 2013, 16:52:02 »
Ох наворочали ! От души похихикал !
" Абсолютное нечто" , "абсолютный хаос" , "абсолютная пустота" !
   ( хотя официальной наукой они приняты )
А вообще - "абсолютность" , это термин или определение чего то конкретного ?
  Тогда почему не "безграничное" , "беспредельное" ?
Граница , предел не принимаются ! ( абстрактная математика - шизофрения )
   И где они , границы ? Пределы ?
Я , при помощи своей шизофрении , не нашёл !
     Нет абсолюта ( всё течёт , все перетекает в то , из чего течёт ) , нет хаоса ( рождение абсолюта ) , нет пустоты ( а "Я" ? )
     ( Во у людей мозги девать некуда ! )


aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #130 : 16 Апреля 2013, 17:12:07 »
Vovk@ Володя я смотрю на это попроще-те же x и y в математике абстракты. просто не надо лишнего фантазировать, а оперировать понятиями строго согласно логики. и ничего сложного и сверхестественного *YES*
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #131 : 17 Апреля 2013, 00:12:01 »
Далее об Абсолютном Нечто.
Известно что оно может быть первоосновой мира.

Так известно или "может быть"?
Откуда известно?
 :D
Только не надо про откровение - максимум, это галлюцинация.

Оно абсолютно.

Откуда известно?
Или опять гипотеза?
 :D

И имеет абсолютные качества.

Какие качества?
 :D

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #132 : 17 Апреля 2013, 00:14:43 »
я уже неоднократно отвечал на всяческие вопросы, причём в некоторых случаях по несколько раз. я так понимаю настала очередь оппонента отвечать на вопросы
Цитата
Далее термин Абсолютное Нечто я ввёл не с пустого места. Ибо уже давным-давно выдвинута гипотеза об первооснове мира нематериальная и неидеальная. и естественно фантазировали на эту тему. мне же в результате логических выводов удалось подтвердить что такая гипотеза корректна, но инфы по ней минимум.
Ну даже если не применять строго закон противоречия, то и таком случае остаются  две гипотезы ибо доказательств истинности той или другой нет (если есть-приведи плиз).
это неопределённость или как?
и не вижу причин почему нельзя тогда выдвинуть ещё гипотезу? если есть причины-огласи плиз.
сколько будем ещё переливать из пустого в порожнее?

ответы будут?
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 05:20:34 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #133 : 17 Апреля 2013, 00:20:06 »
Далее термин Абсолютное Нечто я ввёл не с пустого места. Ибо уже давным-давно выдвинута гипотеза об первооснове мира нематериальная и неидеальная. и естественно фантазировали на эту тему.

Так всё-таки это гипотеза или фантазии?
Чья гипотеза?
 :D

мне же в результате логических выводов удалось подтвердить что такая гипотеза корректна

Обращайся прямиком в Нобелевский комитет.
Если примут тебя хотя бы как соискателя, то поверю. А пока, извини, не зачет.
 :D

Ну даже если не применять строго закон тождества, то и таком случае остаются  две гипотезы ибо доказательств истинности той или другой нет

Возможно, что для тебя существует две или даже больше гипотез. Что из того?
 :D

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #134 : 17 Апреля 2013, 00:29:34 »
Ну даже если не применять строго закон противоречия, то и таком случае остаются  две гипотезы ибо доказательств истинности той или другой нет

Возможно, что для тебя существует две или даже больше гипотез. Что из того?
повторю
Цитата
то и таком случае остаются  две гипотезы ибо доказательств истинности той или другой нет

есть доказательства истинности-есть разговор, а это пустая болтовня *YES*
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 05:20:06 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #135 : 17 Апреля 2013, 00:30:08 »
Цитата
Подведём итоги первого этапа дискуссии:
1) Гипотеза объединения с помощью логики в одной модели (даже на альтернативной основе) материального мира и идеального мира - не доказана. Максимум - это две разные модели, одна из которых опирается на материализм (и здесь логика применима), а другая - на идеализм (и здесь логика не применима, так как основанием идеализма является вера).
пальчиком ткни где я выдвигал гипотезу об объединении мира в одной модели???
сколько раз это спрашивать? 10? 20? 50?


Цитата
) Гипотеза существования некоего Абсолютного Нечто, которое включает в себя материальный и идеальный миры, не доказана. Более того, непонятно, что такое Абсолютное Нечто, так как кроме гипотез нам ничего не известно.

что включает во что? что кому непонятно?

честно сказать уже надоела такая дискуссия. по 10 раз приходиться объяснять одно и то же.
Далее оппонент на мои вопросы не отвечает.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 02:20:45 от aze1959 »

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #136 : 17 Апреля 2013, 00:32:25 »
повторю
Цитата
то и таком случае остаются  две гипотезы ибо доказательств истинности той или другой нет

есть доказательства истинности-есть разговор, а это пустая болтовня *YES*

Вот и я о том же - первая часть твоей теории - сплошная болтовня, так как доказательств никаких нет.

Царев Владимир

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 59
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #137 : 17 Апреля 2013, 00:36:45 »
Перейдём к следующей теме - о показателях.

Далее я разделил физические абсолютные величины и математические (прикладные). И у меня получилось следующее.
А) Физические величины высшего порядка.
Б) Физические величины первого порядка.
В) Физические величины псевдоабсолютные.
Г) Математические величины первого порядка.
Д) Математические величины второго порядка.

По какой причине разделены показатели на физические и математические?
Лично я не вижу между ними принципиальной разницы.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #138 : 17 Апреля 2013, 00:40:07 »
повторю
Цитата
то и таком случае остаются  две гипотезы ибо доказательств истинности той или другой нет

есть доказательства истинности-есть разговор, а это пустая болтовня *YES*

Вот и я о том же - первая часть твоей теории - сплошная болтовня, так как доказательств никаких нет.
а давай по одной мерке. Ты заявил что материалист. Но все мои предложения доказать что материализм первичен-игнорируешь. Ну и? кто впустую болтает?
какая часть какой теории болтовня?
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114361
  • Александр
Re: Абсолютные величины. Соразмерность.
« Ответ #139 : 17 Апреля 2013, 00:43:58 »
Перейдём к следующей теме - о показателях.

Далее я разделил физические абсолютные величины и математические (прикладные). И у меня получилось следующее.
А) Физические величины высшего порядка.
Б) Физические величины первого порядка.
В) Физические величины псевдоабсолютные.
Г) Математические величины первого порядка.
Д) Математические величины второго порядка.

По какой причине разделены показатели на физические и математические?
Лично я не вижу между ними принципиальной разницы.
рановато переходить.
Ибо по одной мерке.
Вопрос так и открыт о первооснове мира. В мой адрес неоднократные обвинения в нелогичности, передёргивании, неточности и тд и тп. Причём одни и те же вопросы повторялись ни по одному разу. А теперь очередь оппонента-  отвечай на мои вопросы 
я тему временно закрыл-на раздумье тебе неделя.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 03:54:52 от aze1959 »
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!