Автор Тема: Коронавирусная инфекция (COVID-19)  (Прочитано 29769 раз)

bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #760 : 13 Января 2022, 03:16:24 »
Цитата
И ведь не поспоришь... тогда реально, нахрена эта прививка??
1. Вакцина не защищает от вируса SarsCov2. Вакцина защищает от заболевания под названием COVID19, вызываемого этим вирусом. То есть, вакцинированный может быть переносчиком вируса, сам при этом оставаясь в безопасности.
2. Эффективность вакцин около 90%. Соответственно, один из десяти привитых может не только переносить вирус, но и повторно заболеть.

90% это не плохая статистика, можно только надеяться, что достоверная. Вполне можно предположить, что эффективность и 70% и даже ниже, не суть, важнее последствия, важнее статистика побочных и прочих неудачных исходов, их очень много, но их упорно игнорируют, вот это и настораживает людей, а картина реально грустная.
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1084
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #761 : 13 Января 2022, 13:21:39 »
Цитата
, важнее статистика побочных и прочих неудачных исходов, их очень много, но их упорно игнорируют, вот это и настораживает людей, а картина реально грустная.
Откуда эта статистика?  Мне знакомые рассказали, что у знакомых их знакомых кто-то умер после прививки?

У моего соседа, отец работает в ковидном госпитале.  3/4 больных в реальности не привитые.  Хотя половина поступивших с сертификатами.  Их лечат, а им всё хуже.  И когда дело доходит до реанимации - сознаются, что сертификат купленный.  А ведь тех, кто не вакцинирован, лечат по другому. Там другие лекарства.

Цитата
Вполне можно предположить, что эффективность и 70% и даже ниже, не суть
Предположить можно что угодно. Только какой в этом смысл?  Разве можно делать выводы основываясь на слухах?

У меня в голове не складывается пазл, в котором государству было бы выгодно массовое вымирание граждан. 
Выплачивают огромные деньги, стимулируя рождаемость, мамам до трёх лет разрешают сидеть дома.  Мигрантов завозят сотнями тысяч, потому что работать не кому  ( про дешёвый рабочий труд говорить не надо, это давно уже не так). 



bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #762 : 13 Января 2022, 14:48:35 »
Цитата
, важнее статистика побочных и прочих неудачных исходов, их очень много, но их упорно игнорируют, вот это и настораживает людей, а картина реально грустная.
Откуда эта статистика?  Мне знакомые рассказали, что у знакомых их знакомых кто-то умер после прививки?

У моего соседа, отец работает в ковидном госпитале.  3/4 больных в реальности не привитые.....

Ну тут без комментариев..  :D
Не спорю с тобой, у каждого своя правда и каждый в своих размышлениях опирается на факты из своей жизни. Конечно ты можешь уточнить у отца своего соседа, отношение медиков к прививкам, узнать, что у них так же разделение на несколько «лагерей» и не только по самой вакцинации но и по вакцинам, можешь даже узнать почему. И как, и какие делают прививки медики, ну может он с тобой и поделится по соседству это инфой.. Я уже молчу о том в каких условиях доставляют вакцину, хранят и т. д.
Во общем тема стремная и все не так однозначно скажу тебе по секрету и знаю об этом не от соседа..


Цитата
Вполне можно предположить, что эффективность и 70% и даже ниже, не суть
Предположить можно что угодно. Только какой в этом смысл?  Разве можно делать выводы основываясь на слухах?

У меня в голове не складывается пазл, в котором государству было бы выгодно массовое вымирание граждан... 


И тут ты прав, не поспоришь. Слухи вещь не надежная.. Я не знаю какие ты пазлы складываешь в своей голове, но если у тебя сложился пазл, в котором ты отделил государство от граждан, и тебе даже стало понятно, что и кому из них выгодно, то это твое дело не буду тебе мешать.
 К такому определению как государство, отношусь немного проще, для меня это группа людей, на определенной территории, которые пытаются систематизировать свое существование. У одной группы это получается более успешно и другой хуже, по ряду причин, не суть. В моем случае, в моей группе людей, реально просматривается хаос в организации всего, что мы делаем и как, это связано с вакцинацией и не только. Тема сложная и рассуждать о ней можно бесконечно, если коротко, то причины для недоверия и сомнения есть и боюсь, что даже наличие такого достоверного источника как отца соседа не достаточно, проблема гораздо глубже..
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114365
  • Александр
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #763 : 13 Января 2022, 15:24:15 »
Я не взываю к совести... Но...  если кто то не привился то переносит эту заразу гораздо чаще чем привитые... И может являться косвенным виновником смерти кого то кто не смог выжить после ковида... И дело здесь не в том что это невозможно доказать... Каждый дрочит как хочет, но и от нас зависит и здоровье и жизни других людей.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5618
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #764 : 13 Января 2022, 16:10:19 »
Я не взываю к совести... Но... если кто то не привился то переносит эту заразу гораздо чаще чем привитые... И может являться косвенным виновником смерти кого то кто не смог выжить после ковида... И дело здесь не в том что это невозможно доказать... Каждый дрочит как хочет, но и от нас зависит и здоровье и жизни других людей.
Выделенное как понять? Несёт в себе, а сам не болеет? Так что ли? Или болеет, но не помирает? Чхнул, утёрся и дальше пошёл? Так что вам привитым тогда переживать?
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1084
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #765 : 13 Января 2022, 16:20:07 »
Чтобы не апеллировать к слухам, можно просто посмотреть статистку других государств по применению разных вакцин.   Например Аргентина. 
https://www.bbc.com/russian/news-58436316

Клинические случаи  -  вируса нет, он придумал, для того чтобы заставить всех вакцинироваться и тем самым их убить - оставив только золотой миллиард, или чипировать.  Я не рассматриваю. 

Можно конечно пообсуждать возможные серьёзные последствия вакцинации, которые проявятся через 5-10 лет.  Но тут можно только гадать.  Я верю в лучшее.  Если кто-то пессимист и ему хочется верить в худшее, то это его проблемы

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1084
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #766 : 13 Января 2022, 16:21:35 »
Цитата
Выделенное как понять? Несёт в себе, а сам не болеет? Так что ли? Или болеет, но не помирает? Чхнул, утёрся и дальше пошёл? Так что вам привитым тогда переживать?
У привитого вирус быстрее погибнет. Так как не получит поддержки от организма. 

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114365
  • Александр
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #767 : 13 Января 2022, 16:34:59 »
Я не взываю к совести... Но... если кто то не привился то переносит эту заразу гораздо чаще чем привитые... И может являться косвенным виновником смерти кого то кто не смог выжить после ковида... И дело здесь не в том что это невозможно доказать... Каждый дрочит как хочет, но и от нас зависит и здоровье и жизни других людей.
Выделенное как понять? Несёт в себе, а сам не болеет? Так что ли? Или болеет, но не помирает? Чхнул, утёрся и дальше пошёл? Так что вам привитым тогда переживать?
я не переживаю тока напоминаю что есть такие стихи

Цитата
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому —
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
«Наденьте калоши», -
Ему говорят.

«Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь…»
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
«Наступила зима».
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
«Смотрите, — ему говорят, -
Это слон».
И снова не верит Фома:
«Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож».

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

«Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма».
«Неправда», -
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
«Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!»

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
«Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!»

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра…
Я не ве…»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
«Неправда, товарищи,
Это не сон!»

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5618
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #768 : 13 Января 2022, 16:37:31 »
У привитого вирус быстрее погибнет. Так как не получит поддержки от организма.

Цитата
кто то не привился то переносит эту заразу гораздо чаще чем привитые...
Я про эту фразу. То, что привитые переносят про это говорили, а тут речь идёт о массе непривитых, или об одном, который разносит эту заразу по белу свету "чаще привитых"?
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114365
  • Александр
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #769 : 13 Января 2022, 16:46:56 »
У привитого вирус быстрее погибнет. Так как не получит поддержки от организма.

Цитата
кто то не привился то переносит эту заразу гораздо чаще чем привитые...
Я про эту фразу. То, что привитые переносят про это говорили, а тут речь идёт о массе непривитых, или об одном, который разносит эту заразу по белу свету "чаще привитых"?
Да ёппп! Чем быстрее большинство привьётся-тем быстрее снимут ограничение- ковид паспорта и маски не надо будет носить все торговые и увеселительные учреждения откроются и экономика заработает штатно...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1084
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #770 : 13 Января 2022, 16:47:40 »
Не привитые болеют чаще привитых и дольше.  Если у них нет своих антител.
Пока он более, пока идёт инкубационный период, он разносчик.
Привитый подцепить может вирус и пока вирус в нём сидит, он так же как и не привитый распространяет его. Но так как иммунная система привитого, не даёт вирусу проникать в клетки и размножаться, то время, пока он является переносчиком снижено.

Ну а по поводу -  чего переживать.  Чем быстрее эта зараза закончится, чем реже нам придётся прививаться - тем лучше.  Часть людей не прививаются, только потому, что имеют серьёзные заболевания и справедливо опасаются, что прививка может спровоцировать ухудшение состояния.
Но болезнь может их убить. 
Вот они живут между Сциллой и Харибдой.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114365
  • Александр
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #771 : 13 Января 2022, 17:05:08 »
Я понять не могу некоторых людей. Ноют что ограничения, пенсия маленькая, цены повышаются, Путин неправильно рулит и тд,  а сами не хотят сделать хоть что то для улучшения и своей жизни и окружающих. Но не долбоообы ли?  :D
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5618
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #772 : 13 Января 2022, 17:35:35 »
Я понять не могу некоторых людей. Ноют что ограничения, пенсия маленькая, цены повышаются, Путин неправильно рулит и тд,  а сами не хотят сделать хоть что то для улучшения и своей жизни и окружающих. Но не долбоообы ли?  :D
Сань, назови фио всепропальщиков, будем звонить в колокола!  ::)
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

atmicandr

  • Весёлый творожник
  • модератор
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Андрей
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #773 : 13 Января 2022, 18:06:57 »
Я понять не могу некоторых людей. Ноют что ограничения, пенсия маленькая, цены повышаются, Путин неправильно рулит и тд,  а сами не хотят сделать хоть что то для улучшения и своей жизни и окружающих. Но не долбоообы ли?  :D
Так а что тут собственно понимать? Ничего хорошего от власти народ не видел уже лет так цать и тут такая лютейшая назойливая забота о здоровье... Не подозрительно разве? Некоторые тут в теме вообще вирусологов изображать из себя начали. Если я сам хозяин своему здоровью, то отъеп..итесь от меня со своей заботой и ограничениями! А по поводу улучшения своей жизни и окружающих ну совсем бредово звучит... Про это нам как раз поют чуть ли не из утюгов... Да только веры сми и телевизору вообще давно уже померла.
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

atmicandr

  • Весёлый творожник
  • модератор
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Андрей
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #774 : 13 Января 2022, 18:08:17 »
И желание отстоять свои права я не считаю нытьём, так к слову. если подохну, то сам, а не от шмурдяка "добровольного"
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1084
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #775 : 13 Января 2022, 18:21:37 »
И желание отстоять свои права я не считаю нытьём, так к слову. если подохну, то сам, а не от шмурдяка "добровольного"
прям вот так вот и подохнешь?   или в больничку побежишь, когда задыхаться начнёшь?

Цитата
и тут такая лютейшая назойливая забота о здоровье... Не подозрительно разве?
Не подозрительно.  Государство о своём кармане заботится.  Многие же тут любят рассуждать как тратятся не разумно ихние деньги. 
Вот вам ещё одна статья не разумных расходов.

Средняя по России стоимость госпитализации одного ковидного пациента в первом полугодии 2021 года составила 135,4 тысячи рублей. При этом в 2020 году она обходилась дешевле — 115 тысяч рублей. Всего за прошлый год ФОМС на 2,1 млн госпитализаций потратил более 245 млрд рублей. За первые шесть месяцев 2021 года ФОМС потратил на медпомощь больным коронавирусом 218 млрд рублей, подавляющая часть этих средств (208,8 млрд) была израсходована на лечение в условиях стационара.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5618
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #776 : 13 Января 2022, 18:22:53 »
И желание отстоять свои права я не считаю нытьём, так к слову. если подохну, то сам, а не от шмурдяка "добровольного"
Да дело не в этом. Чё это за прививка, с которой один хер болеешь?  *SCRATCH*
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

atmicandr

  • Весёлый творожник
  • модератор
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Андрей
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #777 : 13 Января 2022, 18:26:21 »
И желание отстоять свои права я не считаю нытьём, так к слову. если подохну, то сам, а не от шмурдяка "добровольного"
Да дело не в этом. Чё это за прививка, с которой один хер болеешь?  *SCRATCH*
Хха! Да и не в этом даже дело... Что это за такая прививка, которая рьяно активирует побочки? Истинно от ковида сколько скопытилось?, да явно меньше чем от побочек. Хотя статистике верить то ещё наркоманство...
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114365
  • Александр
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #778 : 13 Января 2022, 18:40:03 »
Я понять не могу некоторых людей. Ноют что ограничения, пенсия маленькая, цены повышаются, Путин неправильно рулит и тд,  а сами не хотят сделать хоть что то для улучшения и своей жизни и окружающих. Но не долбоообы ли?  :D
Так а что тут собственно понимать? Ничего хорошего от власти народ не видел уже лет так цать и тут такая лютейшая назойливая забота о здоровье... Не подозрительно разве? Некоторые тут в теме вообще вирусологов изображать из себя начали. Если я сам хозяин своему здоровью, то отъеп..итесь от меня со своей заботой и ограничениями! А по поводу улучшения своей жизни и окружающих ну совсем бредово звучит... Про это нам как раз поют чуть ли не из утюгов... Да только веры сми и телевизору вообще давно уже померла.
Объясняю на пальцах. Власти нужны деньги. Так?
Если не будет того кто организует работу,  кто будет работать и кто будет покупать выпущенный товар,  то и денег не будет то есть прибыли. Если где то перекос-то экономический кризис-а он не нужен никому...
Насчёт твоих прав... Да есть небольшое ущемление при вакцинации...
И ты сам должен выбрать
или пойти на ущемление оных
или быть потенциальным виновником потери здоровья и жизни других в том числе родственников. Плюс довесок ковид паспорта ограничения маски и трата денег и людских ресурсов на соблюдение ковид правил и тд...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

bulsbor

  • ватная-
  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
Re: Коронавирусная инфекция (COVID-19)
« Ответ #779 : 14 Января 2022, 03:45:01 »
...И ты сам должен выбрать
или пойти на ущемление оных
или быть потенциальным виновником потери здоровья и жизни других в том числе родственников...

Привитый или нет, человек все равно потенциальный переносчик вируса, особенно если без маски.
В земле обетованной уже по третьему кругу пошли прививки и не "шмурдюком", а цивильными вакцинами, и там все организовано четко, народ обследуют, чтоб максимально исключить пробочки.. Можно ли сказать, что они победили болезнь? Пока нет. Они попали в «круговорот» вакцинаций. Хочу ли я привиться в Израиле? Да. Прививаться у нас особого желания нет, но вынуждают..
Я хочу сказать спасибо всем, кто мне помог. В основном, конечно, себе.