Автор Тема: Михаил Горбачёв  (Прочитано 12816 раз)

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1084
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #220 : 04 Мая 2021, 01:21:36 »
Цитата
Те кто призывает платить любую цену за какие то достижения никогда не посылают своих детей на смерть, а говорят и пишут для лохов и оболваненных пропагандой.
В ВОВ и сами воевали и детей своих отправляли. Да и в революцию.
Это были идейные люди.
А сейчас, те кто призывают - детей своих не отправят. У них другие идеи.

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1607
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #221 : 04 Мая 2021, 01:34:23 »
Ну,да...Китай-это не совсем удачный пример.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1607
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #222 : 04 Мая 2021, 01:59:24 »
А дальше различия-маргиналы националисты и Зеленский-Порощенко враги собственного народа, а Ленин Троцкий и большевики друзья...
Абсолютно разные люди.Как можно сравнивать идейного революционера и барыгу?Не было у Ленина,Троцкого своего народа. Оне изволят быть интернационалистами.И деньги для них не имели значения. Этот капиталистический пережиток  должен быть искоренён(коммунизм однако строили).За свои идеи готовы были идти и в тюрьмы и ссылки.Как их сравнивать с обычными барыгами ума не приложу.... *SCRATCH*
 :D  :D :D
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114363
  • Александр
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #223 : 04 Мая 2021, 02:04:12 »
Ну,да...Китай-это не совсем удачный пример.
вам не угодишь
Япония 1945 год. Страна проиграла войну и должна выплатить контрибуции. Капитализма нет и нет практически полезных ископаемых. Острова то есть и штормы и цунами и сейсмическая активность. Экономика разрушена войной и погибло много народа. Это не просто задница-а полная задница.
Стали наводить порядок массово убивая людей? Нет.
Сейчас одна из стран самым высоким удельным доходом на душу населения...
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Алексий 1967

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 994
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #224 : 04 Мая 2021, 02:11:10 »
Ну,да...Китай-это не совсем удачный пример.
вам не угодишь
Япония 1945 год. Страна проиграла войну и должна выплатить контрибуции. Капитализма нет и нет практически полезных ископаемых. Острова то есть и штормы и цунами и сейсмическая активность. Экономика разрушена войной и погибло много народа. Это не просто задница-а полная задница.
Стали наводить порядок массово убивая людей? Нет.
Сейчас одна из стран самым высоким удельным доходом на душу населения...
Как и в случае с западной Германией пиндосы вбухали туда кучу денег, а откуда эти деньги мог взять тот же Сталин? Вот Николашка второй взял, судя по всему на совсем не выгодных условиях, потому и пришлось расплачиваться целостностью государства.

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #225 : 04 Мая 2021, 02:20:46 »
Ну,да...Китай-это не совсем удачный пример.
вам не угодишь
Япония 1945 год. Страна проиграла войну и должна выплатить контрибуции. Капитализма нет и нет практически полезных ископаемых. Острова то есть и штормы и цунами и сейсмическая активность. Экономика разрушена войной и погибло много народа. Это не просто задница-а полная задница.
Стали наводить порядок массово убивая людей? Нет.
Сейчас одна из стран самым высоким удельным доходом на душу населения...
в японской истории, так же множество кровопролитных, междуусобных войн! не одно пожалуй государство не рождалось без крови!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1607
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #226 : 04 Мая 2021, 02:22:13 »
Сейчас одна из стран самым высоким удельным доходом на душу населения...
Можно жировать,когда армейские расходы стремятся к нулю.Да и бабла туда США немеряно влито.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114363
  • Александр
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #227 : 04 Мая 2021, 02:26:23 »
Цитата
в японской истории, так же множество кровопролитных, междуусобных войн! не одно пожалуй государство не рождалось без крови!
Кто спорит то? Вопрос то в другом-пример показывает что страна находясь в глубокой заднице практически без крови построила продвинутую экономику в том числе индустриализацию.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114363
  • Александр
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #228 : 04 Мая 2021, 03:06:27 »
У большевиков коммунистов с логикой вообще напряг. Они себя позиционируют спасителями народа-вот мол в 1917 году враги довели страну до ручки а они благодетели спасли.
90 тые годы. В отличие от 1917 страна ни с кем не воевала-но экономика в полной заднице. Так сказать пришли другие благодетели и спасли. Но только не для почитателей советов-они всё делали правильно,  а пришли к власти враги народа и это всё из-за Горбачёва.  :biggrin:
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

Алексий 1967

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 994
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #229 : 04 Мая 2021, 05:00:49 »
Цитата
У большевиков коммунистов с логикой вообще напряг. Они себя позиционируют спасителями народа-вот мол в 1917 году враги довели страну до ручки а они благодетели спасли.
Не совсем так, враги помогли довести страну до ручки.
Цитата
90 тые годы. В отличие от 1917 страна ни с кем не воевала-но экономика в полной заднице.
Здесь почти тоже самое, так же, как царь, КПСС довела страну до ручки, враги слегонца подпихнули её в сторону пропасти.
Пётр конечно не согласится со мной, но это моё ИМХО.
Цитата
Так сказать пришли другие благодетели и спасли. Но только не для почитателей советов-они всё делали правильно,  а пришли к власти враги народа и это всё из-за Горбачёва.
Далее пришли уже не благодетели, а волки, желающие откусить поболее от наследства "коммунистов", а Горбачёв был что-то типа "временного правительства" в 1917 году, с разницей лишь в том, что времени у него поболее было на реформы, но ничего, кроме "гласности" в жизнь у него провести не удалось, был ли он крысой или недоумком, большой вопрос, с учётом того, что живёт нынче в логове "врага", то скорее всего первое.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114363
  • Александр
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #230 : 04 Мая 2021, 06:37:24 »
Цитата
Не совсем так, враги помогли довести страну до ручки.
Давай будем опираться на факты. Февраль 1917 года. Царь отрёкся от престола. Но война то коснулась тока окраин и народа погибло не больше чем в других воюющих странах. То есть ситуация была в стране несколько получше чем в Европе,  где бушевала вовсю война.
Марксизм-это учение об капиталистическом строе от начала до так сказать конца. Причём по Марксу капитализм в отличие от предыдущих строев должен был развиваться и прийти к логическому завершению ускоренными темпами. Монополистический капитализм (начальная фаза капитализма) должен перерасти в империализм, а дальше плавно перетечь в социализм посредством забастовок и стачек. Варианты с захватом власти рабочими Маркс никогда серьёзно не рассматривал,  в его работах мельком это упоминает тока четыре раза как один из самых невероятных вариантов.
Ленин хотя и трактовал марксизм как ему хотелось (сам он утверждал что он последовательный марксист) но был согласен в тем что социализм возможно построить тока в промышленно развитой стране,  то есть в одной из стран Европы, а в России лет через дцать в лучшем случае.
Большевики писали про то время что Ленин был известен в России,  писал очень много простых и понятных работ,  партия его была не маленькой,  издавалась газета каждый месяц и тд и тп (про Троцкого вообще не упоминали-хотя он был фигурой среди марксистов немаленькой в то время).
Казалось бы чего проще-при таком так сказать послужном списке замутить революцию в одной из стран Европы после окончания впервой мировой или замахнуться даже на нашего так сказать Шекспира... Вильяма то есть вонзить кинжал в само сердце мирового империализма США. Но тока...  яйца помешались.
По факту Ленин был почти неизвестен в РИ ибо после 1906 года уехал в эмиграцию и до апреля 1917 не появлялся в России. Его работы если издавались то крошечными тиражами-независимые современники отмечали кондовый язык изложения, многочисленные повторы и весьма нелестные высказывания в адрес других последователей Маркса. Газета издавалась за рубежом-в лучшем случае не более 100 экземпляров в месяц,  партия сторонников Ленина не дотягивала по числу даже до уровня средних партий. И кто бы стал читать в России если большевики писали что почти все были неграмотными-они типа забыли добавить что работала Столыпинская реформа один из пунктов которой был как раз по ликвидации безграмотности и взяли статистику за 1898 год и выдали её за 1913 год...
Денег недостаточно было даже на быт-Ленин в письмах жаловался на бедственное положение.
Он понимал что шансов быть в первых рядах среди революционеров у него практически не было...
То есть шансов быть в первых рядах у Ленина не было
И тут он получает щедрое предложение от воротил Запада-как и в 1905 году ему обещают щедро оплатить смуту в России. И Ленин соглашается тем более что и Троцкий заручился поддержкой дяди-известно американского банкира.
Ленин тут же развивает бурную деятель и уже в апрельских тезисах утверждает что революция в России... неизбежна здесь и сейчас  и начинает тратить деньги на дестабилизацию обстановки в РИ (тока листовок с призывом прекращения войны было напечатано более 4 миллионов!)...
Но его план не совсем увенчался успехом хотя и временное правительство ему помогало-наш герой пообещал кое какие дивиденты в случае победы но как всегда обещания свои не сдержал.
После декларативной победы в ноябре 1917 года собрали Учредительное собрание и большевики получили там меньшинство хотя и Ленин сам призывал избирать делегатов и обещал что они будут управлять страной. Он то думал что получит большинство и поэтому насильно разогнал это собрание... И в дальнейшем вступал во временные союзы с представителя других партий и течений и обещал что после победы всё будет по честному. И приказывал безжалостно уничтожать тех кто был за советы но без большевиков... И тд и тп
И планировал после захвата власти в отдельно взятой стране замутить мировую революцию и ему был наплевать что в таком случае в России погибло бы гораздо больше людей чем в Гражданскую. Так что не надо верить его словам что он это делал для шастья народа-мёртвым и их родственникам шастье такое даром не нужно.
В общем редкостная была гнида... Как и собсна Троцкий
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 114363
  • Александр
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #231 : 04 Мая 2021, 06:48:56 »
Тем не менее не снимаю вины и последнего царя и с Временного правительства-повторяю они не имели широкой поддержки в массе и поэтому заигрывали со всеми партиями в том числе и большевиками и закрывали глаза на противоправную деятельность по дестабилизации обстановки.
http://my-army-flot.ru/
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнётся под нас!

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #232 : 04 Мая 2021, 10:55:09 »
Цитата
в японской истории, так же множество кровопролитных, междуусобных войн! не одно пожалуй государство не рождалось без крови!
Кто спорит то? Вопрос то в другом-пример показывает что страна находясь в глубокой заднице практически без крови построила продвинутую экономику в том числе индустриализацию.
вот когда путин будет пилить бюджет по японскому принципу, то мы будем жить на порядок лучше японцев
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #233 : 04 Мая 2021, 11:05:01 »
У большевиков коммунистов с логикой вообще напряг. Они себя позиционируют спасителями народа-вот мол в 1917 году враги довели страну до ручки а они благодетели спасли.
90 тые годы. В отличие от 1917 страна ни с кем не воевала-но экономика в полной заднице. Так сказать пришли другие благодетели и спасли. Но только не для почитателей советов-они всё делали правильно,  а пришли к власти враги народа и это всё из-за Горбачёва.  :biggrin:
а что есть сомнения, что горбачев преступник? или те кто был с ним у руля не преступники! у меня на сбер книжке было 12 000 рублей, после горбачевской гласности не смог на них купить даже бутылку водки, у друга холодильщика 40 000 рублей пропало и так в каждой семье! горбачев помимо того что распродал территории он еще и обокрал народ!
а путин внешние долги гасит, а на внутренние ху@ забил!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1607
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #234 : 04 Мая 2021, 11:14:55 »
Давай будем опираться на факты. Февраль 1917 года. Царь отрёкся от престола. Но война то коснулась тока окраин и народа погибло не больше чем в других воюющих странах. То есть ситуация была в стране несколько получше чем в Европе,  где бушевала вовсю война.
Ну если не обращать внимания на Северную "русскую" кампанию "друзей",забыть про разгоревшуюся гражданскую войну...тогда можно считать,что ситуация в России была лучше чем в Европе.
Европе и не снились такие проблемы,какие были в России.Был полный звиздец.Одно то,что регулярные войска(тыл армии)воевал с собственным народом.Не занимался тыловым обеспечением передовых рубежей армии,а гонял по полям "разбойников".Гоняли свой же народ,который сколачивал банды,чтоб прокормить свои семьи.Анархия-мать порядка....вот и всё,что было,после отречения царя.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #235 : 04 Мая 2021, 11:26:14 »
Цитата
И тут он получает щедрое предложение от воротил Запада-как и в 1905 году ему обещают щедро оплатить смуту в России.
а тебе от куда это известно? даже если это так, то это подтверждает лишь то, что за рубежом были люди которые готовы были вкладывать деньги в мировую революцию!
а как думаешь меченный ублюдок сколько хапнул за развал СССР и продажу пиндосам под НАТОвские базы территории варшавского договора?
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1607
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #236 : 04 Мая 2021, 11:27:41 »
Тем не менее не снимаю вины и последнего царя и с Временного правительства-повторяю они не имели широкой поддержки в массе и поэтому заигрывали со всеми партиями в том числе и большевиками и закрывали глаза на противоправную деятельность по дестабилизации обстановки.
Опять про хохлов.... :D :D :D
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #237 : 04 Мая 2021, 11:47:04 »
Тем не менее не снимаю вины и последнего царя и с Временного правительства-повторяю они не имели широкой поддержки в массе и поэтому заигрывали со всеми партиями в том числе и большевиками и закрывали глаза на противоправную деятельность по дестабилизации обстановки.
зато большевики имели, по тому что предлагали более справедливую модель социального равенства!
а то что были жертвы на начальном этапе, то бескровных революций не бывает! ясно что гандоны веками обиравшие народ, без боя ничего не отдадут!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1607
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #238 : 04 Мая 2021, 11:48:41 »
И планировал после захвата власти в отдельно взятой стране замутить мировую революцию и ему был наплевать что в таком случае в России погибло бы гораздо больше людей чем в Гражданскую. Так что не надо верить его словам что он это делал для шастья народа-мёртвым и их родственникам шастье такое даром не нужно.
В общем редкостная была гнида... Как и собсна Троцкий
Они оба верили,что делают доброе дело для мирового пролетариата.Хотя это и не оправдывает их.Для них человек - это синоним слова "пролетарий".Все остальные - пережиток прошлого,отбросы будущего общества,использованный материал.Вот и пёрли во власть голодранцы и бандиты,пока Сталин не пришёл.С ним "друзьям" не повезло,а всё так хорошо начиналось....
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5709
Re: Михаил Горбачёв
« Ответ #239 : 04 Мая 2021, 11:51:32 »
Цитата
У большевиков коммунистов с логикой вообще напряг
это у кого то другого напряг!
логика простая, от добра добра не ищют! видать не сильно сладко жилось простому народу в государстве российском!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж