Космодемьянская Зоя если непредвзято и подумать...

[serg-161]

Здесь и сейчас тебе нужна какая армия? Что бы кого то победить или что бы лично ты сам и твоя семья не пострадали?  с учётом того что ты один из тех кто кормит эту армию

Мне нужна армия,которая в состоянии отразить любую агрессию из вне.За безопасностью моей семьи и меня лично пусть смотрит палиция.Я хочу просто работать.Зарабатывать себе и им на хлеб с икрой.
Ну а если чё....так пусть хоть меня разбомбят,вместе с фашистами конечно,но освободят мою Родину для моих близких.Слышал такое-"Вызываю огонь на себя".

[aze1959]

Не надо на войну всё списывать. Одно дело когда враг уничтожает наших людей,  другое дело когда свои.

Типо в бинокль видно где свои,а где чужие?Или мы не про войну говорим?

Дык если у тебя кривой бинокль тогда для тебя все оккупированные были враги или их пособники. Советы же не виноваты что их армия кого то не смогла защитить а кого то эвакуировать?

[aze1959]

Здесь и сейчас тебе нужна какая армия? Что бы кого то победить или что бы лично ты сам и твоя семья не пострадали?  с учётом того что ты один из тех кто кормит эту армию

Мне нужна армия,которая в состоянии отразить любую агрессию из вне.За безопасностью моей семьи и меня лично пусть смотрит палиция.Я хочу просто работать.Зарабатывать себе и им на хлеб с икрой.

Вполне рациональный подход и мною одобряемый-мы кормим армию и она должна нас защищать. А если она не способна защитить на куй нам нужна такая армия? Сколько меня не убеждай-но такая армия во главе какого нить строя-не друг мне а враг... И тебе тоже...

[aze1959]

Давай не будем идеализировать. То что те же маршалы были мародёрами-это общеизвестный факт.

Да, конечно. Может это они янтарную комнату стырили, а её по всему свету ищут? 
 Ну эт я так, один факт тока вспомнил, что на ум пришло....

Саня в любой войне есть мародёрство грабежи изнасилования и прочее-с обеих сторон-так сказать вторая сторона медали. И если советские военнослужающие не жалели своих людей в оккупации, то с какого хрена они будут жалеть чужих?
Не смеши мои тапки-так не бывает-просто советская пропаганда лепила белоснежных освободителей...
Пот факту штаты оккупировали половину Европы, советы другую половину... Дык для этого и был нужен фашизм, что бы пустить дым в глаза типа об освободительной миссии...
Вспомним как было в ненавистной большевиками РИ-все освобождаемые и присоединённые земли так и продолжали жить со своей религией культурой и тд... Принцип доброседства

[grin59]

мы кормим армию и она должна нас защищать. А если она не способна защитить на куй нам нужна такая армия? 

А это как мы к ней относимся, так она нас и будет защищать.... Сань, у тебя сын служил? У меня служили оба....
 

[serg-161]

Дык если у тебя кривой бинокль тогда для тебя все оккупированные были враги или их пособники. Советы же не виноваты что их армия кого то не смогла защитить а кого то эвакуировать?

Саша,если оккупированный работает на врага,пусть даже с неохотой,он кто?Не оставляли немцы даже подозрительных в своем тылу.Либо к стенке,либо на работу в германию,либо в концлагеря.Оставляли минимум обслуги или тех,кто не в состоянии сопротивлятся.Война шла на уничтожение.Для них не было людей среди нас.

[grin59]

Не смеши мои тапки-так не бывает-просто советская пропаганда лепила белоснежных освободителей...

Почему белоснежных? Но тем не менее за изнасилования и мародёрство расстреливали. Ты слышал, что бы немцы за это расстреливали своих? А победителям из Германии официально разрешили взять определённое количество трофеев - столько-то офицерам, столько-то рядовому составу. А когда было не так? Рабов себе наши не гнали, а наши там у каждого бюргера работали... Да, может и относился кто более менее лояльно, но всё равно они были на положении рабов, а не гастарбайтеров...

[aze1959]

мы кормим армию и она должна нас защищать. А если она не способна защитить на куй нам нужна такая армия? 

А это как мы к ней относимся, так она нас и будет защищать.... Сань, у тебя сын служил? У меня служили оба....

Саня мы должны армию кормить-она нас защищать-как было во все времена...
Каждый должен заниматься своим делом... Ибо всех должно возмущать-если обосрался и перекладывает вину на других...По крайней мере так сейчас-почему советы должны измеряться по какой то другой мерке? Власть ответственна за всё то что происходит в стране..

[aze1959]

Дык если у тебя кривой бинокль тогда для тебя все оккупированные были враги или их пособники. Советы же не виноваты что их армия кого то не смогла защитить а кого то эвакуировать?

Саша,если оккупированный работает на врага,пусть даже с неохотой,он кто?Не оставляли немцы даже подозрительных в своем тылу.Либо к стенке,либо на работу в германию,либо в концлагеря.Оставляли минимум обслуги или тех,кто не в состоянии сопротивлятся.Война шла на уничтожение.Для них не было людей среди нас.

Серёж так сказать родная власть бросила людей на произвол судьбы-банально предала людей. Мы имеем право их осуждать если они хотели выжить? Нет. Надо спрашивать по полной тех кто их предал...

[grin59]

Стоп! Какие нахрен советы, и где к примеру я про это писал? Я писал про Зою, раз тема про неё, но ни где не упомянул, что она комсомолка и действовала из политических убеждений! Это не гражданская война! Но и в то же время отец в 44 году в 18 лет вступил в КПСС, на войне. Я у него не спрашивал, зачем и почему. Но политическую составляющую я тут вообще не употреблял ни где, заметь...  Так я у тебя о сыне спрашивал, служил он, или нет?

[aze1959]

Не смеши мои тапки-так не бывает-просто советская пропаганда лепила белоснежных освободителей...

Почему белоснежных? Но тем не менее за изнасилования и мародёрство расстреливали. Ты слышал, что бы немцы за это расстреливали своих? А победителям из Германии официально разрешили взять определённое количество трофеев - столько-то офицерам, столько-то рядовому составу. А когда было не так? Рабов себе наши не гнали, а наши там у каждого бюргера работали... Да, может и относился кто более менее лояльно, но всё равно они были на положении рабов, а не гастарбайтеров...

Не надо мне впаривать идилическую картинку. Были ненаказанные грабежи изнасилования и убийства со стороны советских солдат и офицеров? Были...
Были среди немцев которые те кто ненавидел фашизм и поддержавали оккупированных людей? Да.
Это война и подонки и хорошие люди были с той и другой стороны...
Мой папа воевал и рассказывал то что противоречит официозу...
Но главный вопрос всё же в другом-повторяю-красная армия не была боеспособной в начале войны как минимум полгода и поэтому мы заплатили такую цену за Победу.

[aze1959]

Стоп! Какие нахрен советы, и где к примеру я про это писал? Я писал про Зою, раз тема про неё, но ни где не упомянул, что она комсомолка и действовала из политических убеждений! Это не гражданская война!

Саня я никогда и не спорил что Зоя герой потому что никого не предала. Вопрос то в другом-она выполняла преступный приказ. Или ты считаешь что по определению не было ни одного преступного приказа со стороны советов? И не было ошибок и тд? Тогда как объяснишь что при преимуществе в вооружении и живой силе страна потеряла столько людей? Немцы виноваты что напали внезапно или как?

[grin59]

красная армия не была боеспособной в начале войны как минимум полгода и поэтому мы заплатили такую цену за Победу.

Мы никогда не боеспособны в начале. И что? Я не хочу анализировать этот и следующие периоды, и ты и я можем судить об этом только из открытых источников, которые не всегда объективны, и почему вышло так в начале, а не иначе, пусть разбираются историки. Тема про Зою! 

[grin59]

Саня я никогда и не спорил что Зоя герой потому что никого не предала. Вопрос то в другом-она выполняла преступный приказ.

Сань, а ты можешь привести текст этого преступного приказа? И за чьей подписью он был.

[aze1959]

Мы никогда не боеспособны в начале.

Первая мировая... Страна почти не пострадала экономически-в смысле не была уничтожена промышленность и война коснулась тока незначительную часть окраин РИ. (Тока не надо про 1918 год-там нахреначили большевики).
Тем не менее первую мировую ставят в минус большевики,  вторую в плюс и никого не интересует что противостояние было практически одних и тех же стран...

[grin59]

Мы никогда не боеспособны в начале.

Первая мировая... Страна почти не пострадала экономически-в смысле не была уничтожена промышленность и война коснулась тока незначительную часть окраин РИ. (Тока не надо про 1918 год-там нахреначили большевики).
Тем не менее первую мировую ставят в минус большевики,  вторую в плюс и никого не интересует что противостояние было практически одних и тех же стран...

Я третий раз уже пишу, что там, где сейчас живут немцы, должен был быть овраг, что бы каждое наше поколение с ними больше не воевало! 

[aze1959]

Саня я никогда и не спорил что Зоя герой потому что никого не предала. Вопрос то в другом-она выполняла преступный приказ.

Сань, а ты можешь привести текст этого преступного приказа? И за чьей подписью он был.

А если не приведу он будет не преступным? Или диверсанты что хотели то и воротили без приказа? понимаю хотя это и спорно не гуманно когда действуют на чужой территории и погибает чужой народ-но когда жертвуют своим по причине недееспособности армии-то это явный перебор...

[grin59]

У нас жертвовали дивизиями живых людей, что бы остановить врага! Заведомо зная, что всем им трындец, не говоря о взводах, ротах и т.д. Или ты считаешь приказ "ни шагу назад!" тоже преступным?

[aze1959]

Мы никогда не боеспособны в начале.

Первая мировая... Страна почти не пострадала экономически-в смысле не была уничтожена промышленность и война коснулась тока незначительную часть окраин РИ. (Тока не надо про 1918 год-там нахреначили большевики).
Тем не менее первую мировую ставят в минус большевики,  вторую в плюс и никого не интересует что противостояние было практически одних и тех же стран...

Я третий раз уже пишу, что там, где сейчас живут немцы, должен был быть овраг, что бы каждое наше поколение с ними больше не воевало! 

Вопрос то не в немцах французах австрийцах японцах  и тп. Не с кем воевали, а как...
Саня открой любой учебник по стратегии и тактике войны-упор делается на что? С кем война или как? 

[grin59]

Вопрос то не в немцах французах австрийцах японцах  и тп. Не с кем воевали, а как...
Саня открой любой учебник по стратегии и тактике войны-упор делается на что? С кем война или как?

Сань, ну нах оно мне надо? Я что, военный историк, или военный аналитик? На всё написанное здесь у меня несколько дополнений о Великой Отечественной - "Велика Россия, а отступать некуда...", и наше местное - " За Волгой для нас земли нет". И стояли насмерть...
 И если бы не те преступные приказы, то может и в Новокузнецке были бы немцы....