Автор Тема: Космодемьянская Зоя если непредвзято и подумать...  (Прочитано 2507 раз)

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%97%D0%BE%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Цитата
Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов (приказ Сталина от 17 ноября 1941 года): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачёво, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения — неделя». Имелся в виду приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 428 о сожжении населённых пунктов на оккупированной территории.

Цитата
Космодемьянская успела исполнить только часть боевого приказа, организовав поджог трёх домов, в одном из которых ночевали немецкие солдаты, отправлявшиеся на фронт (другие два дома были домами жителей деревни), а также уничтожив их транспорт и лошадей.

Цитата
Зою Космодемьянскую пытали после захвата в плен и казнили через повешение. Перед смертью Космодемьянская произнесла легендарную речь, призывая жителей села бороться с нацистами и не бояться смерти в этой борьбе.

Цитата
Вышедший 17 ноября Приказ СВГК № 428 предписывал лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог». По мнению Старинова, этот приказ был одной из крупнейших ошибок Сталина в ходе организации партизанской войны: будучи сам по себе бесчеловечным, так как обрекал на смерть от холода многие тысячи советских людей, он толкал население на сторону немцев, лишал партизан поддержки и фактически обрекал их на гибель (именно в результате этого приказа, по словам Старинова, было уничтожено партизанское движение в Ленинградской области). Выполнить же поставленную задачу, то есть целиком уничтожить все возможные зимние квартиры немцев, приказ в принципе никак не мог. Сам Старинов считал необходимой принципиально иную тактику (действия небольших, хорошо обученных групп на коммуникации в глубоком тылу немцев), которую Сталин, однако, проигнорировал

Достойна Зоя награды посмертно? Да. Ибо не предала никого и пожертвовала своей жизнью во имя победы. И тока на это упирают постсоветские историки, как бэ не замечая какой она выполняла приказ и все попытки анализировать ситуацию приравнивают к пропаганде фашизма и искажении роли СССР во второй мировой войне...
Если кто хочет что то глобально сжечь-то это делается никак не зимой и в сухую погоду. Зимой же шансов гораздо меньше поджечь и гораздо больше шансов что этот сразу же обнаружат. И даже неудавшиеся попытка вызовет ответную реакцию у фашистов-то есть будут пытать и расстреляют некоторое количество жителей.
А если попытка удалась-то ещё больше лютовали фашисты.
А дальше ещё поучительнее-после оккупации власть не помогала тем у кого были сожжены дома даже если их сожгли диверсанты.
Сколько было шансов выжить диверсантам? Очень немного-ибо их сдавала даже местные жители,  их же дома собирались сжигать.
То есть по сути своей приказ был преступным-гибель и диверсантов и жителей оккупированных территорий была несоразмерна урону нанесённому врагу.
И тут хочется ещё раз поднять тему об оккупации. Почему Красная Армия которую кормил народ допустила оккупацию огромного количества территории СССР?
Обратимся к статистике-на начало ВОВ численность всех солдат и офицеров собранных Гитлером со всей Европы была больше на несколько миллионов чем бойцов Красной Армии, но через два месяца стала меньше.
С самого начала войны у СССР было больше и качественней вооружение. Например танков было больше чем во всём мире,  причём самый старые танки у СССР были 1928 года выпуска,  в остальном же мире считались танки даже с первой мировой.
Бездарно начала войну Красная Армия...
К сожалению официально историки в России стоят на постсоветской позиции...
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5425
Цитата
она выполняла приказ и все попытки анализировать ситуацию приравнивают к пропаганде фашизма и искажении роли СССР во второй мировой войне...
ну так оно и есть!
она погибла сражаясь за свою родину и никто не имеет право ставить под сомнение ее подвиг!
были и другие, которые держась за свое барахло шли на службу к фашистам! жители села петрищево сами должны были сжечь свои дома и уйти к партизанам, а не поить самогоном и кормить салом вражеские войска!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Цитата
жители села петрищево сами должны были сжечь свои дома и уйти к партизанам, а не поить самогоном и кормить салом вражеские войска!
Жители ничего не должны.
Первое уйди они все в партизаны-кто их снабжал бы продовольствием?
Второе-как ты представляешь партизанить женщинам с малыми детьми?
Третье и самое главное-главная цель армии не завоёвывать новые территории и не защищать чью либо власть-а защищать народ который её кормит... Если не выполнила обязательства перед народ-трибунал!

Цитата
были и другие, которые держась за свое барахло шли на службу к фашистам!
А сколько барахла вывезли из Германии высшие чины советов? Так почему простому человеку если он держится за своё барахло-это плохо,  а высшим чинам за награбленное чужое барахло как бэ неподсудно и не порицаемо?
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

vav

  • Глобальный модератор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 6318
Не надо судить и анализировать приказы того времени с современных позиций. Времена были суровые и у войны свои законы. Был приказ подготовить в кратчайшие сроки диверсантов, чему успели обучить - такое задание и дали. Это только в кино за пятнадцать минут готовят разведчиков экстра-класса.
Что-то никто не судит пиндосов за то, что вчистую расхерачили Дрезден , который не представлял военно-стратегической ценности. Просто захотели напугать немцев, а тут город без сильного ПВО.
«Можно всю жизнь проклинать темноту, а можно зажечь маленькую свечку» Кун Цю (Конфуций)

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Сергей
   Саша,а Москву спалили по преступному приказу "шизофреника"-генералиссимуса Суворова,а Александр Невский "подло" вломил,на Чудском озерере, звиздюлей благородным рыцарям Ливонского ордена.Да так вломил,что на сотню лет отбил охоту даже смотреть на Россию.А "подлец" Суворов,что творил....вся гейропа в ужасе.
   
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Не надо судить и анализировать приказы того времени с современных позиций. Времена были суровые и у войны свои законы.
Главный закон во все времена-беречь людей и не надо это списывать на суровость и прочее...
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
   Саша,а Москву спалили по преступному приказу "шизофреника"-генералиссимуса Суворова,а Александр Невский "подло" вломил,на Чудском озерере, звиздюлей благородным рыцарям Ливонского ордена.Да так вломил,что на сотню лет отбил охоту даже смотреть на Россию.А "подлец" Суворов,что творил....вся гейропа в ужасе.
 
Суворов и Невский воевали не числом, а умением...
И кстати Суворов не имеет отношения к пожарам в Москве... Может ты имел ввиду Кутузова?

Цитата
Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров (13 [24] ноября 1730[1] — 6 [18] мая 1800) — русский полководец, основоположник русской военной теории. Генералиссимус (1799), генерал-фельдмаршал (1794), генерал-фельдмаршал Священной Римской империи (1799), великий маршал войск пьемонтских, кавалер всех российских орденов своего времени, вручавшихся мужчинам[2], а также семи иностранных[3][4][5].

С 1789 года носил почётное прозвание «граф Суворов-Рымникский», а с 1799 года — «князь Италийский граф Суворов-Рымникский».

За всю свою карьеру полководца не проиграл ни одного сражения, неоднократно наголову разбивал значительно превосходящие по численности силы противника. Всего дал более 60 сражений и боёв. Известен своей заботой о солдатах, в том числе участием в разработке новой практичной полевой униформы, на смену униформе «на прусский манер».
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Сергей
Цитата
И кстати Суворов не имеет отношения к пожарам в Москве... Может ты имел ввиду Кутузова?
Про Кутузова и писал.Просто примеров много, запутался.
Цитата
Бездарно начала войну Красная Армия...
К сожалению официально историки в России стоят на постсоветской позиции...
Не Красная Армия начала войну с этими гандонами.Согласен,что к сожалению официально историки скрывают всю правду о роли европейских "цивилизаторов".Поэтому и появляются такие подонки,как Невзоров,Навальный.... и тд.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Цитата
Согласен,что к сожалению официально историки скрывают всю правду о роли европейских "цивилизаторов"
Это пусть в первую очередь спрашивают те кто живёт в Европе. Меня интересует что было на нашей территории с нашими людьми. Вранья в советской истории выше крыши... И к сожалению многие не думая повторяют это враньё..
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Сергей
Суворов и Невский воевали не числом, а умением...
Европа ни когда не нападала на Россию не имея численного преимущества.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Цитата
Про Кутузова и писал.
Оцениваю его полководческие таланты невысоко, как и готовность РИ к войне 1812 года. Это большевики по понятным причинам восхваляли эту войну-по факту же одной из причин попытки переворота 1825 года-была как раз неготовность РИ к этой войне.
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Суворов и Невский воевали не числом, а умением...
Европа ни когда не нападала на Россию не имея численного преимущества.
Неверно. В первую мировую численный перевес был на стороне России и её союзников. И воевала на порядок лучше чем во вторую мировую-хотя страна и не готовилась к этой войне.
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

vav

  • Глобальный модератор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 6318
Цитата
Главный закон во все времена-беречь людей
Разберем ситуацию. Батальону приказывают взять село. Можно провести артподготовку и взять с малыми потерями батальона, но при этом село будет в руинах и погибнет много гражданских. А можно положить весь батальон под пулеметами и минометами. Приказ не выполнен, от батальона осталось полсотни раненных. Зато мирные жители не пострадали.
«Можно всю жизнь проклинать темноту, а можно зажечь маленькую свечку» Кун Цю (Конфуций)

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Сергей
Цитата
Согласен,что к сожалению официально историки скрывают всю правду о роли европейских "цивилизаторов"
Это пусть в первую очередь спрашивают те кто живёт в Европе. Меня интересует что было на нашей территории с нашими людьми. Вранья в советской истории выше крыши... И к сожалению многие не думая повторяют это враньё..
Дак это всё и было на нашей территории,с нашими людьми.Вранья в советской истории не так уж и много.Скорее даже не вранья,а замалчивание некоторых фактов.Например о роли наших ближайших союзников,в развязывание войны.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Цитата
Главный закон во все времена-беречь людей
Разберем ситуацию. Батальону приказывают взять село. Можно провести артподготовку и взять с малыми потерями батальона, но при этом село будет в руинах и погибнет много гражданских. А можно положить весь батальон под пулеметами и минометами. Приказ не выполнен, от батальона осталось полсотни раненных. Зато мирные жители не пострадали.
Давай не будем передёргивать-главное что бы осталось как можно больше в живых и гражданских и военных. Понимаю что и так и эдак погибнет много народа-здесь просто нет выбора.
Но посылать диверсантов что бы они сжигали дома и отравляли колодцы-это совсем другое-ещё хоть как то понятно хотя и не гуманно когда в этих населённых пунктах живёт народ врага, но не свой!
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Цитата
Вранья в советской истории не так уж и много.Скорее даже не вранья,а замалчивание некоторых фактов.
Ты просто веришь на слово и не задумывался над многими фактами...

Цитата
Например о роли наших ближайших союзников,в развязывание войны.
Главные виновники войны США СССР Германия и Англия-остальные второстепенные...
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

serg-161

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Сергей
Неверно. В первую мировую численный перевес был на стороне России и её союзников. И воевала на порядок лучше чем во вторую мировую-хотя страна и не готовилась к этой войне.
А если вспомнить,что "У России есть только два союзника — ее армия и флот"???
 :D
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"
/Кин-дза-дза!/

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5425
Цитата
Жители ничего не должны.
еще как должны! в трудные для страны дни все должны, а кто не должен, кто встречает немцев хлебом солью, тот предатель, которых к стати не мало было, как же он пойдет воевать у него же блин корова, лучше повязку одеть и вешать таких как Зоя!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5425
Цитата
Главные виновники войны США СССР Германия и Англия-остальные второстепенные..
ты что то с темы съехал! Зоя в генштабах не сидела!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Цитата
Жители ничего не должны.
еще как должны! в трудные для страны дни все должны, а кто не должен, кто встречает немцев хлебом солью, тот предатель, которых к стати не мало было, как же он пойдет воевать у него же блин корова, лучше повязку одеть и вешать таких как Зоя!
Ну если про долги... 1970 год-средняя пенсия у сельских жителей 14 рюбелей. А все пенсионеры или воевали на фронте или ковали победу в тылу. На словах им слава и почёт. А на деле?
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.