Откат к советскому прошлому.

[aze1959]

а молюсь я в церкви если че! ну уж если выбирать между лениным и путиным, так ясно дело выбрал бы ленина. по тому что ленин народу дал а путин отобрал!

Петя ты в синагоге не переусердствуй бить поклоны ленину...
понимаю...  но не готов принять веру...  даже в Путина

[romanov]

Петя ты в синагоге

я если че крещенный, православный христианин
я может и принял бы иудаизм, да х*й жалко подрезать 

[Алексий 1967]

Вот тока одна мелочь портит картину-так штришок
За очень хреновую жизнь при царе встали стеной миллионы человек и страна потеряла в гражданскую 10 000 000
За замечательную советскую жизнь при защите ГКЧП пригнали армию и при этом погибло тока 3 гражданских.
Кстати когда свергали советы ты сам то где был? С автоматом защищал её? Нет? А может поехал достраивать сациализиу в корею или кубу? Тоже нет?

Ты забыл про период, предшествовавший ГКЧП, когда за несколько лет народу засрали мозги с помощью СМИ, что капитализм - это здорово, а социализм, это ущербная идеология и полностью исчерпала себя, плюс много лет искусственный дефицит чуть ли не на всё, плюс талоны и прочие катаклизмы. Могу сказать за себя, это всё к тому времени настолько надоело и была вера в "светлое" будущее, которое вроде бы должно было стать лучше, а в реальности получилось так, что народ просто наипали. Средство для промывки мозгов оказалось более забористым, чем 70 лет назад.

[aze1959]

Ты забыл про период, предшествовавший ГКЧП, когда за несколько лет народу засрали мозги с помощью СМИ, что капитализм - это здорово, а социализм, это ущербная идеология и полностью исчерпала себя, плюс много лет искусственный дефицит чуть ли не на всё, плюс талоны и прочие катаклизмы. Могу сказать за себя, это всё к тому времени настолько надоело и была вера в "светлое" будущее, которое вроде бы должно было стать лучше, а в реальности получилось так, что народ просто наипали. Средство для промывки мозгов оказалось более забористым, чем 70 лет назад.

Не забыл
 простая арифметика
первое сациализму пиарили 70 лет плюс и то время когда пиарили капитализм
 капитализм пиарили несколько лет
второе что обещали те и другие? Чьи обещания были более фантастические и так сказать завлекательнее?
И третье какую цену должны были заплатить простые люди за эти обещания? Что сделать?
Сам сделаешь выводы или подсказать?
И какая идеологолигия больше засрала мозги?
Если не сможешь сразу ответить-открой учебник по психологии и почитай
насчёт промывки мозгов

[aze1959]

Итак три вывода
Чем больше обещают и обещания даст ист фантастичные-тем меньше вероятности что даже более мелкие обещания будут выполнены
чем дольше промывают мозги-тем глубже программирование
чем больше так сказать высвечивают врагов для реализации декларируемых обещаний-тем хуже для людей будет будущее
Я лично никогда не пытаюсь программировать...  не моё...  да и не умею
пытаюсь достучаться до сознания конкретного человека-но в нашем случае попытки оказались безуспешны-сильно поражены мозги идеологией
Почему я сделал такие выводы?
Потому что я на простых примерах показываю несоответствие веры и реальности
например тыкаю образно пальцем в снег-он белый и человек видит что он белый,  но если в его голове запрограмированно что он чёрный-он и будет спорить до усрачки что так и есть-примеров и в этой теме и в других предостаточно
А что бы так сказать выдавить из мозгов веру в сациализму и перепрограммировать на капитализму-это не так просто и все эти жалкие несколько лет ни о чём.
 то есть можно смело сделать вывод-что люди сами избавились от слепой веры в сациализму и в таком случае практически невозможно их запрограммировать на другое то есть на капитализму
Убедил я что не верую слепо в капитализму?
И ещё интересное наблюдение-тех кто запрограммирован на социализму несложно запрограммировать и на другое-например в веру в гениальность Энштейна и  реакция на разумные аргументы будет такая же-с пеной у рта будут доказывать что этот дебил гений

[romanov]

простая арифметика

пора бы уже начать пользоваться высшей математикой!
твои выводы на столько примитивны, что даже скучно становится!
и не понятно кто тебя назначил на роль миссии?

И ещё интересное наблюдение-тех кто запрограммирован на социализму несложно запрограммировать и на другое

вот тут вранье, где же твоя хваленая логика? скорее наоборот, если человек имеет какие то убеждения и не меняет их, это совсем не то, если он был коммунистом в СССР и стал единоросом при другом режиме для своего блага, это как то на проститутку смахивает! в ВОВ такие шли в полицаи! вот их то точно, кто программирует, тому они и служат!

[aze1959]

где же твоя хваленая логика? скорее наоборот, если человек имеет какие то убеждения и не меняет их, это совсем не то, если он был коммунистом в СССР и стал единоросом при другом режиме для своего блага, это как то на проститутку смахивает!

Петя не надо путать убеждения и беспринципность... И кстати тобой обожаемая мумия при жизни был беспринципен, но он же для тебя вне критики?
Ну ты вообще то правильно про себя сказал-я даже не знаю беспринципен ты или ещё хуже...
По личному приказу ленина божьи храмы в СССР были разграблены, а священнослужителей судили и расстреливали...
Так что с синагогой я ошибся-не в один храм Божий не имеет морального права входить тот кто считает врага веры ленина и К хорошим человеком...
Я не верующий но считаю что так правильно-ибо если уж веровать то искренне и врагов веры считать своим личными врагами, а не быть проституткой... Беременность не бывает половинчатой
И мне претит вся эта показуха связанная с верой в Бога-будь прихожанин хоть президентом любой страны или самым главным в ООН...

[romanov]

По личному приказу ленина божьи храмы в СССР были разграблены, а священнослужителей судили и расстреливали...

вера в бога и религия это не одно и тоже! ты думаешь не видно в какой роскаши живет патриарх, рангом по ниже живут похуже, но тоже не бедствуют, а ведь они призваны нести глас божий в народ, а не набивать карманы!

а вот путин к примеру был членом КПСС и занимал руководящие должности в самом репрессивном аппарате в СССР, а сейчас с умной рожей перед образами! из рубрики нарочно не придумаешь!

к стати я коммунистом никогда не был и у меня есть право выбора и то что было в СССР для меня справедливее чем сейчас!

И кстати тобой обожаемая мумия при жизни был беспринципен, но он же для тебя вне критики?

критика лично ленина и обсирание всего советского это не одно и то же

Петя не надо путать убеждения и беспринципность...

ну это типа если мне нравится капитализм это убеждение, если социализм то беспринципность? опять логика подвела, тот кто меняет убеждения, тот и есть беспринципен!

[Алексий 1967]

Ты забыл про период, предшествовавший ГКЧП, когда за несколько лет народу засрали мозги с помощью СМИ, что капитализм - это здорово, а социализм, это ущербная идеология и полностью исчерпала себя, плюс много лет искусственный дефицит чуть ли не на всё, плюс талоны и прочие катаклизмы. Могу сказать за себя, это всё к тому времени настолько надоело и была вера в "светлое" будущее, которое вроде бы должно было стать лучше, а в реальности получилось так, что народ просто наипали. Средство для промывки мозгов оказалось более забористым, чем 70 лет назад.

Не забыл
 простая арифметика
первое сациализму пиарили 70 лет плюс и то время когда пиарили капитализм
 капитализм пиарили несколько лет
второе что обещали те и другие? Чьи обещания были более фантастические и так сказать завлекательнее?
И третье какую цену должны были заплатить простые люди за эти обещания? Что сделать?
Сам сделаешь выводы или подсказать?
И какая идеологолигия больше засрала мозги?
Если не сможешь сразу ответить-открой учебник по психологии и почитай
насчёт промывки мозгов

Если взять мою сознательную жизнь при социализме, то пиарили его не больше пяти лет, с 77 по 82 год, далее началась чехарда, когда даже кинематограф перестал совсем славить трудящихся и колхозников и нам, молодым стала советская идеология казаться фальшивой и наигранной. Нельзя в серьёз воспринимать пионерские собрания, коллективные походы в места, где когда-то бывал Ленин, где газету "Искру" печатали. Насильственные классные часы после занятий я всегда рассматривал, как покушение на своё личное время и при любой возможности старался сбежать, что с собраний, что с классных часов и Т П. Надо принять во внимание, что чем моложе человек, тем меньше его моск успели засрать окружающие его взрослые, а если учесть, что в моей семье не принято было восторгаться социализмом, то отношение к нему ТОГДА было так себе. Что было дальше, после прихода горбача, все знают, гласность сделала своё дело в перевороте сознания молодого советского гражданина....так что мимо.

[aze1959]

вера в бога и религия это не одно и тоже!

Это риторика. Если человек искренне верует в Бога-для него не обязателен храм Божий,  но если он пришёл туда и даже если не пришёл-то есть определённые писанные и неписанные законы...  в том числе насчёт врагов веры

ты думаешь не видно в какой роскаши живет патриарх, рангом по ниже живут похуже, но тоже не бедствуют, а ведь они призваны нести глас божий в народ, а не набивать карманы!

Были есть и будут в вере те для кого главное материальное благополучие. Человек слаб... Но это внутренние проблемы самой веры и им их и решать.
Но в таком случае ты должен был заметить и бревно в своём глазу-многие из тех кто участвовал во внушении веры в сациализму-лживы вороваты беспринципны. Они тоже не подсудны для тебя?
Кстати и среди внушателей веры в капитализм тоже такие есть-но почему то ты и их видишь и я кстати тоже считаю что их место в тюрме..

а вот путин к примеру был членом КПСС и занимал руководящие должности в самом репрессивном аппарате в СССР, а сейчас с умной рожей перед образами! из рубрики нарочно не придумаешь!

Я тоже когда веровал в социализму-но на шёл в себе силы и время что бы избавиться от этой дряни. И полагаю небезосновательно что Путин поступил так же. Убеждения это не догма...
Каждый разумный человек время от времени пересматривает своё мировоззрение-а если сам не может и не умеет этого делать-для меня пустое место...

[aze1959]

Если взять мою сознательную жизнь при социализме, то пиарили его не больше пяти лет, с 77 по 82 год, далее началась чехарда, когда даже кинематограф перестал совсем славить трудящихся и колхозников и нам, молодым стала советская идеология казаться фальшивой и наигранной. Нельзя в серьёз воспринимать пионерские собрания, коллективные походы в места, где когда-то бывал Ленин, где газету "Искру" печатали. Насильственные классные часы после занятий я всегда рассматривал, как покушение на своё личное время и при любой возможности старался сбежать, что с собраний, что с классных часов и Т П. Надо принять во внимание, что чем моложе человек, тем меньше его моск успели засрать окружающие его взрослые, а если учесть, что в моей семье не принято было восторгаться социализмом, то отношение к нему ТОГДА было так себе. Что было дальше, после прихода горбача, все знают, гласность сделала своё дело в перевороте сознания молодого советского гражданина....так что мимо.

Это насчёт тебя я немного ошибся-но концепция то верна. Ты же относительно мало находился под воздействием пропаганды извне плюс твои родители тебе в этом помогли. А может сыграла роль ещё и индивидуальная восприимчивость...
Дык я тока рад-мне интереснее общаться с людьми мозги которых не засраны слепой верой...

[aze1959]

ну это типа если мне нравится капитализм это убеждение, если социализм то беспринципность? опять логика подвела, тот кто меняет убеждения, тот и есть беспринципен!

Петя одно дело менять свои принципы пересматривая своё мирровоззрение,  другое забетонировать их и умрямо оберегать и третье-самое пожалуй худшее-иметь даже не принцыпи а показушные принципы и их менять на власть и деньги-вот это как раз и есть бес-принципность от слова бес (без) то есть нет

[romanov]

Каждый разумный человек время от времени пересматривает своё мировоззрение

ну да я таких тоже встречал, с флагами цвета радуги ходят, а ведь когда то были мужиками, ан вот пересмотрели мировоззрение и решили что бабой быть правильнее! думаю не стоит увлекаться и менять свое мировоззрение!

[romanov]

спакойной ночи 

[Алексий 1967]

А что бы так сказать выдавить из мозгов веру в сациализму и перепрограммировать на капитализму-это не так просто и все эти жалкие несколько лет ни о чём.
то есть можно смело сделать вывод-что люди сами избавились от слепой веры в сациализму и в таком случае практически невозможно их запрограммировать на другое то есть на капитализму
Убедил я что не верую слепо в капитализму?
И ещё интересное наблюдение-тех кто запрограммирован на социализму несложно запрограммировать и на другое-например в веру в гениальность Энштейна и  реакция на разумные аргументы будет такая же-с пеной у рта будут доказывать что этот дебил гений

Никто не избавлялся самостоятельно, просто сверху грубо пнули в ту сторону, куда посчитали нужным вот и вся заслуга. Чем человек старше был и зомбированнее, тем дольше он от социалистических иллюзий избавлялся. Могло бы случиться всё по другому, другими методами, возможно, но тогда Брежневу намного раньше нужно было покидать свой пост, а следующему генсеку нужно было начинать кардинальные реформы как можно раньше...но то уже получается, что задним умом все сильны, и таких людей просто там не оказалось.
Примерно это же происходит и сейчас, вокруг Путина остались одни пресмыкающиеся и жополизы, которые вряд ли способны предложить движение в сторону развития страны, ему самому судя по всему всё это тоже нравится и вполне устраивает, а на тот свет судя по всему он не собирается Так что времени на деградацию ещё воз и маленькая тележка, но это не только у нас, одно избрание Байдена чего стоит

Куда-нибудь рано или поздно приедем

[aze1959]

Каждый разумный человек время от времени пересматривает своё мировоззрение

ну да я таких тоже встречал, с флагами цвета радуги ходят, а ведь когда то были мужиками, ан вот пересмотрели мировоззрение и решили что бабой быть правильнее! думаю не стоит увлекаться и менять свое мировоззрение!

Петя ну если у тебя есть примеры пересматривания мировоззрения тока убогими людьми... Мне тебя жаль... Если мозгов нет-то пересматривай или не пересматривай-то может быть тока хуже и если ты даже был на самом дне как у Горького-может провалиться ещё ниже

[aze1959]

Никто не избавлялся самостоятельно, просто сверху грубо пнули в ту сторону, куда посчитали нужным вот и вся заслуга.

Не всегда. Я не поверил в капитализму в 90 тые. И зарылся в работы ленина и Маркса хотелось понять-почему строй рухнул. И только после того как понял что сациализма это лохотрон-стало присматриваться к капитализме.

Примерно это же происходит и сейчас, вокруг Путина остались одни пресмыкающиеся и жополизы, которые вряд ли способны предложить движение в сторону развития страны, ему самому судя по всему всё это тоже нравится и вполне устраивает, а на тот свет судя по всему он не собирается

Мне тоже иногда кажется что некоторые решения Путина в последнее время мягко говоря сомнительны...
Или не кажется
Или чего то не знаю

[Алексий 1967]

Я не поверил в капитализму в 90 тые. И зарылся в работы ленина и Маркса хотелось понять-почему строй рухнул. И только после того как понял что сациализма это лохотрон-стало присматриваться к капитализме.

Видимо у тебя появилось слишком много свободного времени. Зачем изучать то, что после изучения больше не может пригодиться....так не далеко до раздвоения личности дойти

Или чего то не знаю

Хочется верить, что всё там делают правильно и мы действительно просто чего-то не знаем, иначе получается так, что нужно просто забить на то, что происходит вокруг и стараться жить своей жизнью.
Я, кстати в молодые годы так и жил в основном, меня не интересовал телик с его содержимым просто совсем, соответственно моск не засирался лишним, потому голова намного лучше соображала, чем сейчас. Всегда ухмылялся по поводу поговорки "за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь", мой моск тогда спокойно позволял делать одновременно пару задач, когда они не сильно противоречили друг другу.

[aze1959]

Видимо у тебя появилось слишком много свободного времени. Зачем изучать то, что после изучения больше не может пригодиться....так не далеко до раздвоения личности дойти

Изучение и анализ любого серьёзного материала это бесценный опыт и он позволяет так же в дальнейшем не обращать внимания на громкие фамилии якобы гениев.
Сначала я пытался найти самую главную книгу ленина по его теории-такой не нашлось,  но практически все источники указывали на "Манифест..."  как некую основу и фундамент теории. Открываю читаю,  раз два, три и медленно хренею-по форме и содержанию-листовка! Набор утверждений высосанных из пальца сдобренный лозунгами. Какой то призрак где-то бродит по Европам. А причём здесь Россия?...
Начал читать работы ленина-вчитываться было очень тяжело-куча воды, кондовый язык и одно и то же  обсуждается  на десятках и сотнях страниц,  смотрим с одной колокольни,  с другой,  с третьей... И выбирает без всяких доказательств что ему захотелось... Потом начинаешь читать уже по диагонали,  затем просто листаешь страницы-смысла как не было так и нет. Чисто графоманский подход-но не айс-это Гегель мастер мозгоклюйства и красивого развода-ленин ему и в подмётки не годится. В общем если слить всю воду-то максимум останется одна-две страницы... Болтовни...
Из Маркса и Энгельса дёргал то что ему хотелось-часто из контекста и выворачивал так что смысл был совершенно другим. Но если он был не догматистом а не утверждал что не был-то надо было обдумывать а не жульничать. И апофеоз всего-типа Маркс и Энгельс гении...  и автор типа такой же
сама садик я садила-сама буду поливать...
И в так сказать дискуссиях ленин "блистал"-поливал площадной бранью своих оппонентов,  брал какие то определённые подходы и выводил на их основе что то своё, а когда оппоненты применяли такие же подходы-то критиковал это-типа низзя. Троцкий (не самый лучший представитель человечества)  как то указал на жульничество ленину-так тот не ответил ничего конкретного но затаил злобу и потом отыгрался...
Читал и Маркса... Там уровень повыше-но и бреда тоже предостаточно.
Мне очень помогло что мог экономить время общаясь с теми кто читал работы классиков МЛ плюс иногда ограничивался аннотациями. Есто на это ушло не один год и до сих пор иногда что то просматриваю по этим вопросам.
Естно что время не резиновое-вечером читал между разными занятиями-а когда ходил пешком между заявками-обдумывал. Каждый тратит время как ему интересно-мне было и есть разбираться с подобными хитросплетениями...
Не скажу что супер-пупер специалист по МЛ-но суть уловил...

[romanov]

Каждый разумный человек время от времени пересматривает своё мировоззрение

ну да я таких тоже встречал, с флагами цвета радуги ходят, а ведь когда то были мужиками, ан вот пересмотрели мировоззрение и решили что бабой быть правильнее! думаю не стоит увлекаться и менять свое мировоззрение!

Петя ну если у тебя есть примеры пересматривания мировоззрения тока убогими людьми... Мне тебя жаль... Если мозгов нет-то пересматривай или не пересматривай-то может быть тока хуже и если ты даже был на самом дне как у Горького-может провалиться ещё ниже

ну им я думаю тоже кажется, что они самые умные!
ну давайте пересматривайте свое мировозрение, флаг вам в руки (какой сами выберете) я же остаюсь на своей волне и пересматривать ничего не собираюсь, а ленина и маркса я не читал вообще да и не собираюсь, нет времени! убежден в одном в СССР было лучше!