Автор Тема: Откат к советскому прошлому.  (Прочитано 2136 раз)

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5425
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #520 : 21 Марта 2021, 00:44:52 »
в прочем я посоветовал, каждый пускай решает за себя, лично я пас!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #521 : 21 Марта 2021, 00:51:25 »
Цитата
Петя да ты в других открытых темах неоднократно очень неодобрительно высказывался про нынешнюю власть...
да, но я никогда не переступал закон, то есть не призывал к насильственному свержению этой власти, все остальное законом не преследуется!
тут совсем другое дело! власть запрещает подвергать сомнению оф версии происходящего в ВОВ и второй мировой в целом!
Петя ты просто имеешь слабое представление как работает правоохранительная система. А она так же как и раньше работает за палки. Я с ними общался в 90 тые активно и выпил кроме всего прочего море водки...
Такие дела мутят когда есть набор тяжёлых статей УК с железной доказухой-и если какая та статья отпадёт то остальных будет лостаточно.
Где в темах есть железная доказуха? Где здесь есть призывы к экстремизму,  к свержению существующего строя, терроризму и тд? Нет такого и любой опытный юрист развалит дело до жопы без особого труда...
А то что обсуждаются принятые законы-это неподсудно-более того тот же Путин недавно открыто утверждал что доктрина мировой революции была на вооружении советов...
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5425
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #522 : 21 Марта 2021, 00:54:05 »
Цитата
Петя да ты в других открытых темах неоднократно очень неодобрительно высказывался про нынешнюю власть...
да, но я никогда не переступал закон, то есть не призывал к насильственному свержению этой власти, все остальное законом не преследуется!
тут совсем другое дело! власть запрещает подвергать сомнению оф версии происходящего в ВОВ и второй мировой в целом!
Петя ты просто имеешь слабое представление как работает правоохранительная система. А она так же как и раньше работает за палки. Я с ними общался в 90 тые активно и выпил кроме всего прочего море водки...
Такие дела мутят когда есть набор тяжёлых статей УК с железной доказухой-и если какая та статья отпадёт то остальных будет лостаточно.
Где в темах есть железная доказуха? Где здесь есть призывы к экстремизму,  к свержению существующего строя, терроризму и тд? Нет такого и любой опытный юрист развалит дело до жопы без особого труда...
А то что обсуждаются принятые законы-это неподсудно-более того тот же Путин недавно открыто утверждал что доктрина мировой революции была на вооружении советов...
удачи  :br:
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5571
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #523 : 21 Марта 2021, 00:58:06 »
 
Цитата
любой опытный юрист развалит дело до жопы без особого труда...
Фраза не воодушевила... *SCRATCH*  :D
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

Алексий 1967

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 952
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #524 : 21 Марта 2021, 00:59:14 »
Цитата
Саня ещё раз. Страна активно готовилась к войне. Было наклёпано огромное количество оружия и подготовка военспецов шла широкомассштабно.
А оказалось что страна не готова.
Пострелять половину генералитета с маршалами и спецов готовить из лейтенантов.  *SCRATCH*  :D
Всё. Нахрен писал уже что трудно мне тут усвоить труды Резуна.
Лично мне кажется, что не просто так были репрессии против командного состава КА в 37-38 годах, сколько там в реале было английских и прочих шпионов в процентном отношении относительно общего количества репрессированных, большой вопрос, но они наверняка были, отсюда и чистки. А может это как раз и не шпионы были, а просто военоначальники с отсталым видением будущей войны или с чересчур передовым.
Но в любом случае получается, что как главнокомандующий Сталин был не на высоте и какие-то действия его были так себе.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #525 : 21 Марта 2021, 01:00:18 »
Цитата
любой опытный юрист развалит дело до жопы без особого труда...
Фраза не воодушевила... *SCRATCH*
Саня спрашивать то будут с меня... Да не верю что так и будет... Передо мной в очереди куча форумов с кучей тем..
Не было к форуму за всё время существования ни одной претензии...  не от кого...  и полагаю не будет
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #526 : 21 Марта 2021, 01:08:28 »
Цитата
Лично мне кажется, что не просто так были репрессии против командного состава КА в 37-38 годах, сколько там в реале было английских и прочих шпионов в процентном отношении относительно общего количества репрессированных, большой вопрос, но они наверняка были, отсюда и чистки. А может это как раз и не шпионы были, а просто военоначальники с отсталым видением будущей войны или с чересчур передовым.
Но в любом случае получается, что как главнокомандующий Сталин был не на высоте и какие-то действия его были так себе.
В этих вопросах я согласен с Резуном-сталин чистил страну от ленинских выб ляд ков-их то не жалко,  боле того они заслужили такой участи-руку у многих были по локоть в крови-другой разговор что погибло очень много невинных талантливых и неординарных людей ибо вождь был патологическим параноиком.
А то что он как руководитель страны был никакой-результаты войны это подтвердили...
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

Алексий 1967

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 952
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #527 : 21 Марта 2021, 01:17:30 »
Цитата
Видимо у тебя появилось слишком много свободного времени. Зачем изучать то, что после изучения больше не может пригодиться....так не далеко до раздвоения личности дойти
Изучение и анализ любого серьёзного материала это бесценный опыт и он позволяет так же в дальнейшем не обращать внимания на громкие фамилии якобы гениев.
Сначала я пытался найти самую главную книгу ленина по его теории-такой не нашлось,  но практически все источники указывали на "Манифест..."  как некую основу и фундамент теории. Открываю читаю,  раз два, три и медленно хренею-по форме и содержанию-листовка! Набор утверждений высосанных из пальца сдобренный лозунгами. Какой то призрак где-то бродит по Европам. А причём здесь Россия?...
Начал читать работы ленина-вчитываться было очень тяжело-куча воды, кондовый язык и одно и то же  обсуждается  на десятках и сотнях страниц,  смотрим с одной колокольни,  с другой,  с третьей... И выбирает без всяких доказательств что ему захотелось... Потом начинаешь читать уже по диагонали,  затем просто листаешь страницы-смысла как не было так и нет. Чисто графоманский подход-но не айс-это Гегель мастер мозгоклюйства и красивого развода-ленин ему и в подмётки не годится. В общем если слить всю воду-то максимум останется одна-две страницы... Болтовни...
Из Маркса и Энгельса дёргал то что ему хотелось-часто из контекста и выворачивал так что смысл был совершенно другим. Но если он был не догматистом а не утверждал что не был-то надо было обдумывать а не жульничать. И апофеоз всего-типа Маркс и Энгельс гении...  и автор типа такой же
сама садик я садила-сама буду поливать...
И в так сказать дискуссиях ленин "блистал"-поливал площадной бранью своих оппонентов,  брал какие то определённые подходы и выводил на их основе что то своё, а когда оппоненты применяли такие же подходы-то критиковал это-типа низзя. Троцкий (не самый лучший представитель человечества)  как то указал на жульничество ленину-так тот не ответил ничего конкретного но затаил злобу и потом отыгрался...
Читал и Маркса... Там уровень повыше-но и бреда тоже предостаточно.
Мне очень помогло что мог экономить время общаясь с теми кто читал работы классиков МЛ плюс иногда ограничивался аннотациями. Есто на это ушло не один год и до сих пор иногда что то просматриваю по этим вопросам.
Естно что время не резиновое-вечером читал между разными занятиями-а когда ходил пешком между заявками-обдумывал. Каждый тратит время как ему интересно-мне было и есть разбираться с подобными хитросплетениями...
Не скажу что супер-пупер специалист по МЛ-но суть уловил...
Где бы тебе ещё единомышленников найти. Вот смотри, ты недавно упоминал, что интересуешься психологией, но судя по всему довольно поверхностно. Она категорически не рекомендует обзаводиться лишними знаниями, которые не могут быть использованы в дальнейшем труде или творчестве, если по простому, то отбирают лишние ресурсы от головного мозга и забивают его оперативную память :D

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5571
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #528 : 21 Марта 2021, 01:24:40 »
 
Цитата
Каждый тратит время как ему интересно-мне было и есть разбираться с подобными хитросплетениями...
Не скажу что супер-пупер специалист по МЛ-но суть уловил...
Саш, скорее всего это тебе так кажется, и ложные факты ты принимаешь как подлинные. Отсюда ложные знания хуже, если вообще бы не знать.... *SCRATCH*
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

Hermes

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 1122
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #529 : 21 Марта 2021, 01:30:24 »
Цитата
Где бы тебе ещё единомышленников найти. Вот смотри, ты недавно упоминал, что интересуешься психологией, но судя по всему довольно поверхностно. Она категорически не рекомендует обзаводиться лишними знаниями, которые не могут быть использованы в дальнейшем труде или творчестве, если по простому, то отбирают лишние ресурсы от головного мозга и забивают его оперативную память
Невостребованные знания за левым плечом смертью стоят

Алексий 1967

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 952
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #530 : 21 Марта 2021, 01:36:18 »
Цитата
Каждый тратит время как ему интересно-мне было и есть разбираться с подобными хитросплетениями...
Не скажу что супер-пупер специалист по МЛ-но суть уловил...
Саш, скорее всего это тебе так кажется, и ложные факты ты принимаешь как подлинные. Отсюда ложные знания, хуже если вообще бы не знать.... *SCRATCH*
многие знания умножают скорбь
Как-то в 90 - х годах знакомый посоветовал читать "Новую газету" и поначалу там действительно было много-много интересных расследований и освещалось много фактов, происходивших в стране и не освещавшихся в других СМИ. Не помню точно, сколько месяцев я эту газету почитывал, но потом в один прекрасный момент понял, что читать подобное чтиво, смысла нет никакого, ибо читаешь и постоянно расстраиваешься по поводу написанного, а повлиять на ситуции никак не можешь, после чего перестал её покупать. И до сих пор считаю, что очень правильно сделал.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #531 : 21 Марта 2021, 10:45:21 »
Цитата
Вот смотри, ты недавно упоминал, что интересуешься психологией, но судя по всему довольно поверхностно. Она категорически не рекомендует обзаводиться лишними знаниями, которые не могут быть использованы в дальнейшем труде или творчестве, если по простому, то отбирают лишние ресурсы от головного мозга и забивают его оперативную память
А ещё врачи говорят если не тренировать мозги как мышцы-они засыхают. У каждой медали две стороны...
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #532 : 21 Марта 2021, 10:55:02 »
Цитата
Каждый тратит время как ему интересно-мне было и есть разбираться с подобными хитросплетениями...
Не скажу что супер-пупер специалист по МЛ-но суть уловил...
Саш, скорее всего это тебе так кажется, и ложные факты ты принимаешь как подлинные. Отсюда ложные знания хуже, если вообще бы не знать.... *SCRATCH*
Саня ты ошибаешься. Например Маркс писал что сваял свою философию как противовес (противоположность) буржуазно-идеалистической философии. Дык последней нет и не было никогда-нет ни одного учебника и нет ни одного теоретического материала с сутью по этой выдуманной философии.
То есть Маркс банально выдал желаемое за действительность. И как тогда относиться к МЛ?
Далее есть философия, а есть мировоззрение-часть философии,  со своей спецификой и законами,  а Маркс спутал то и другое и неправильно определил приоритеты для мировоззрения отдельной личности..
И тд и тп
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

grin59

  • приватная
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 5571
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #533 : 21 Марта 2021, 13:39:44 »
Цитата
Саня ты ошибаешься. Например Маркс писал
Господи, да за что же тебе всё это.... Саня, тебе отвлечься надо. Попробуй записаться в чей-нибудь кружок кроме жены, и займись на конец практикой. Думаю это отвлечёт тебя от грустных мыслей.  *SCRATCH*
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" [ Авессалом Подводный ]

Алексий 1967

  • приватная
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 952
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #534 : 21 Марта 2021, 14:05:37 »
Цитата
Вот смотри, ты недавно упоминал, что интересуешься психологией, но судя по всему довольно поверхностно. Она категорически не рекомендует обзаводиться лишними знаниями, которые не могут быть использованы в дальнейшем труде или творчестве, если по простому, то отбирают лишние ресурсы от головного мозга и забивают его оперативную память
А ещё врачи говорят если не тренировать мозги как мышцы-они засыхают. У каждой медали две стороны...
Это НЕ ПРАВИЛЬНАЯ тренировка. Мозгу надо всё время подсовывать НОВЫЕ задачи, а ты упорно продолжаешь ковыряться в старом дерьме, где не возможно разобраться, не имея доступа к документам, да и имея всё-равно сложно, что из них дошло до наших дней, очень большой вопрос. При этом, у тебя имеются очень большие вопросы к МЛ теории и большевикам, но нет вопросов к более ранней истории России, а там намного всё более печальнее и запутаннее. То есть подход однобокий и совершенно не объективный. Какая тренировка возможна в твоём случае?

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #535 : 21 Марта 2021, 14:47:01 »
Цитата
Это НЕ ПРАВИЛЬНАЯ тренировка. Мозгу надо всё время подсовывать НОВЫЕ задачи, а ты упорно продолжаешь ковыряться в старом дерьме, где не возможно разобраться, не имея доступа к документам, да и имея всё-равно сложно, что из них дошло до наших дней, очень большой вопрос.
Вот сейчас как раз достаточно документов насчёт МЛ и можно взглянуть свежим взглядом-мне как раз интересно разобраться в этом и не отвлекает от повседневной жизни-время то у меня сейчас много...
Итак дальше.
Открываем "Капитал-1"  толстенный том и есть в нём умные мысли... Вот тока...
Маркс работал над теорией прибавочной стоимости. Суть её в том что когда рабочий изготовляет товар,  то стоимость товара прибавляется пропорционально потраченному времени...
Хм... А что все рабочие умеют одинаково работать и у них одинаковая квалификация? Нет. То есть вывод о том,  что стоимость товара увеличивается пропорционально потраченному времени притянут за уши.
Второе-и при рабовладении и при феодализме и при так называемом социализме так же работают наёмные люди и подобным образом участвуют в увеличении цены товара.
Тогда почему эта теория так сказать описывает тока капитализм как было принято изначально?
Далее кроме как прибавочной стоимости есть и цена и себестоимость и прибыль и принципы и факторы ценообразованеия и тд. Это есть в "Капитале"? Нет. Есть в каких либо других работах применительно к теории прибавочной стоимости? Нет. В сухом остатке теория не написана даже наполовину-что признавал и сам Маркс. И как же её считать гениальной и применять? Никак..
Итак прибавочная стоимость. Как она соотносится с ценой? С прибылью? С себестоимостью? Неизвестно.
Тем не менее это непотребство пытались прикрутить к сациализме...Через энное место...
Маркс утверждал что капиталист отбирал у рабочего всю прибавочную стоимость и в этом помогал ему торговец.
А откуда тогда брал капиталист деньги на оплату рабочему если он забирал всю прибавочную стоимость.
И самое главное-а скока он забил в рублях или долларах или юанях? Тоже неизвестно.
И при это капиталист и торговец были врагами с рабочими и самый главный в процессе получения прибыли был рабочий.
рассмотрим самую простую схему. Капиталист организовывает производство и закупает сырьё и станки,  рабочий изготовляет товар,  продавец продаёт.
Если кого нить из этого списка удалить то будет прибыль? Нет. Тогда с какого перепуга если эти люди делают общее дело обязательно враги?
Далее каждый из списка делает своё дело, то есть все как бэ одинаково важны для процесса получения прибыли,  тогда почему Маркс считал тока рабочего главным?
Далее всякая работа должна оплачиваться-если по справедливости, тогда почему тока зарплата рабочего рассматривается у Маркса.
А теперь поговорим об применении теории прибавочной стоимости в СССР.
Что главное для рабочего при получении зарплаты? Кто или сколько недоплачивает? Правильно-лозунгами сыт не будешь и поэтому чем больше платили рабочему тем справедливие строй.
А по факту за одну и туже работу на Западе платили больше и была возможность большего выбора в магазинах. Но при этом на Западе больше эксплуатировал и люди жили хуже???  :D
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #536 : 21 Марта 2021, 15:00:15 »
Рассмотрим ещё одну схематичную картинку. Например один капиталист один торговец и десять рабочих-они получают прибыль и делят её (пока не будем обсуждать справедливость деления).
предположим что советское производство работает подобным образом и рабочие выпускают такую же продукцию и по такой же цене.
10 рабочих, один торговец, один управленец? Нет при советах был раздут административный аппарат плюс партийцы управляли и добавляем ещё двух человек-лишнего из администрации и партийца.
Прибыль делиться на сколько человек? На 14. Рабочие получают меньше? Да. А почему с их денег должны жировать лишние управленцы и партийцы? И при этом превозносить сами себя-типа они друзья и благодетели рабочих? Мне тока одному кажется что это лохотрон или как? Или не кажется и так оно и есть?  :D
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5425
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #537 : 21 Марта 2021, 15:06:29 »
все очень просто, не было бы рабочего, не было бы вообще ничего, ни владельца завода, по тому что завод должен кто то построить, не сырья из чего изготавливать изделие, не было бы даже денег по тому что их должен напечатать рабочий! вот и выходит что рабочий главное звено в цепочке, а получает не адекватно меньше своей значимости! (при любом строе)
Цитата
А что все рабочие умеют одинаково работать и у них одинаковая квалификация?
согласно квалификации присваевается разряд и производится оплата труда!
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

romanov

  • Старший модератор
  • Специалист
  • ****
  • Сообщений: 5425
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #538 : 21 Марта 2021, 15:15:26 »
Рассмотрим ещё одну схематичную картинку. Например один капиталист один торговец и десять рабочих-они получают прибыль и делят её (пока не будем обсуждать справедливость деления).
предположим что советское производство работает подобным образом и рабочие выпускают такую же продукцию и по такой же цене.
10 рабочих, один торговец, один управленец? Нет при советах был раздут административный аппарат плюс партийцы управляли и добавляем ещё двух человек-лишнего из администрации и партийца.
Прибыль делиться на сколько человек? На 14. Рабочие получают меньше? Да. А почему с их денег должны жировать лишние управленцы и партийцы? И при этом превозносить сами себя-типа они друзья и благодетели рабочих? Мне тока одному кажется что это лохотрон или как? Или не кажется и так оно и есть?  :D
рабочий при любом раскладе их не получит, их заберет либо владелец, либо аппарат управления (который тоже является наемной рабочей силой)
и вообще твои примеры очень утрированы! где ты видел на 10 человк рабочих 14 управленцев?
" Европа кончилась - Азия началась." х/ф Днепровский рубеж

aze1959

  • Администратор
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 130518
  • Александр
Re: Откат к советскому прошлому.
« Ответ #539 : 21 Марта 2021, 15:15:48 »
Цитата
все очень просто, не было бы рабочего, не было бы вообще ничего, ни владельца завода, по тому что завод должен кто то построить, не сырья из чего изготавливать изделие, не было бы даже денег по тому что их должен напечатать рабочий! вот и выходит что рабочий главное звено в цепочке а получает не адекватно меньше своей значимости!
Кроме все прочего. А кто учит рабочих? Кто их лечит? Кто придумывает и практически реализует новые технологии? Эти же люди занимаются не физическим трудом а умственной деятельности и получают больше чем рабочие. А зачем они тогда нужны и за что им платит?
А ты кстати зачем нужен тем же рабочим? Ты же тоже не пашешь на производстве-то есть просто обязан получать меньше чем они.. Так тогда в знак солидарности отдавай деньги тем кто работает на производстве. Нет?  :biggrin:
http://my-army-flot.ru/
Участники форума и гости, создавайте новые темы для своих вопросов. Не пишите в личку.