Ровно 15 лет назад Путин впервые победил на выборах президента

[artur008]

Я к примеру, Лукашенко тут не обсуждаю, и Порошенко тоже, это ИХ право, граждан тех государств, в которых они избраны.

Да, ну? Или "тута вам не тама"...

[grin59]

Да, ну? Или "тута вам не тама"...

Ты оттуда, что ли?  Тебе тоже всё не так....  И чё-то куда ты ткнул, я не помню, что бы обсуждал презов.... 

[romanov]

а скажите мне путинские "патриоты", почему у французов (и не только) прогрессивная шкала налогообложения (это когда богатые платят до 50%, а бедные не платят ничего) а у нас фиксированная 13%. почему у них пенсия 42 000 (в пересчете на рубли) а у нас 10 000 (средняя )? почему у них минимальная зарплата 1480 евро а у нас 11000 рублей. и при этом рабочая неделя у них 35 часов.

И вообще, люди взрослые должны понимать что выражать что-то "за народ" этот самый народ вам полномочий не давал

ну вообще то я и есть тот народ. и выражаю я точку зрения понятно что не путина с прохоровым, а тех 20%, что за чертой бедности.

Никто детей и внуков никуда не отправляет, они сами за себя решают

ХаХаХа.

в Великую Отечественную. Всё падлюки норовят кучей, по одному ссыкотно.

это ты о договоре молотов - риббентроп. когда СССР и германия, поделив польшу, начали вторую мировую....
а насчет ВОВ, не сильно кто хотел воевать. если бы не Сталинский указ №227, когда на передовой появились заград отряды с пулеметами, не известно как бы все это кончилось.
PS. что же касается моего происхождения, самое что не наесть пролетарское. отец военный, мать в торговле. а romanov это просто ник.

[aze1959]

а скажите мне путинские "патриоты", почему у французов (и не только) прогрессивная шкала налогообложения (это когда богатые платят до 50%, а бедные не платят ничего) а у нас фиксированная 13%. почему у них пенсия 42 000 (в пересчете на рубли) а у нас 10 000 (средняя )? почему у них минимальная зарплата 1480 евро а у нас 11000 рублей. и при этом рабочая неделя у них 35 часов.

И вообще, люди взрослые должны понимать что выражать что-то "за народ" этот самый народ вам полномочий не давал

ну вообще то я и есть тот народ. и выражаю я точку зрения понятно что не путина с прохоровым, а тех 20%, что за чертой бедности.

Никто детей и внуков никуда не отправляет, они сами за себя решают

ХаХаХа.

в Великую Отечественную. Всё падлюки норовят кучей, по одному ссыкотно.

это ты о договоре молотов - риббентроп. когда СССР и германия, поделив польшу, начали вторую мировую....
а насчет ВОВ, не сильно кто хотел воевать. если бы не Сталинский указ №227, когда на передовой появились заград отряды с пулеметами, не известно как бы все это кончилось.
PS. что же касается моего происхождения, самое что не наесть пролетарское. отец военный, мать в торговле. а romanov это просто ник.

И эх...
Нет бы по простому,  по царски
Ты чьих холоп будешь?

[romanov]

  

[Hermes]

а скажите мне путинские "патриоты", почему у французов (и не только) прогрессивная шкала налогообложения (это когда богатые платят до 50%, а бедные не платят ничего) а у нас фиксированная 13%. почему у них пенсия 42 000 (в пересчете на рубли) а у нас 10 000 (средняя )? почему у них минимальная зарплата 1480 евро а у нас 11000 рублей. и при этом рабочая неделя у них 35 часов.

Все работающие платят. Налог в Европе и Америке ~30%. 
Читал очерк российского программиста, 3 года работает в Америке, где и как подробностей не помню.
Зарабатывает чистыми 2500-3000. Налог на доход 30%, медицинская страховка 400. Причём эта страховка лечение не покрывает, за визит к врачу платишь наличными. Качество обслуживания вполне сопоставимо с нашими.

Объём покрываемых услуг зависит от стоимости страховки. Даже когда медстраховка стоит $500 в месяц, она не покрывает все расходы на 100%; если вы заболеете с попаданием в больницу хотя бы на пару дней, то вам придётся заплатить $2000-$3000 из своего кармана (copay). Если же вы здоровы и просто в профилактических целях посещаете врача и делаете рутинные обследования, скажем, три раза в год, то заплатите не менее $500 (deductible). Страховка стоимостью $200 в месяц покрывает намного меньше; при попадании в больницу вы заплатите не менее $4000-$5000 (copay) за те же два дня и будет полностью оплачивать все прочие рутинные услуги, пока сумма не достигнет, скажем, $2000 (deductible). И только выше этого порога страховка покроет часть ваших расходов.

https://silent-hussar.livejournal.com/15374.html
Питание 40-60 в день. Жильё 400. Остальное - одеться, обуться, развлечения.
По ихним меркам он считается довольно обеспеченным.
Везде простые люди живут одинаково.
Считать доходы в чужой стране, занятие бессмысленное. Есть такое понятие как покупательная способность денег. Я например в 90 зарабатывал 200000 рублей в месяц и это были копейки.

[artur008]

Hermes, Вы правда так думаете? Посмотрите до конца и "не читайте сов-российских газет!"

[artur008]

Добавьте ещё дельту между богатыми и бедными...

[Hermes]

Вы правда так думаете?

Чти именно? Что уровень жизни простых людей приблизительно одинаков и в Европе и в Америке и а России? Да. Не надо покупаться на красивые картинки и туристические маршруты. Если пообщаться с обыкновенными работягами, живущими в спальных районах, то уровень жизни их приблизительно соответствует нашему. А если учесть, что своё жильё приобрести у них не реально и большинство арендуют его, то...

Посмотрите до конца и "не читайте сов-российских газет!"

Это такой же пропагандистский фильм как и все остальные, поэтому смотреть его не имеет смысла. Я не верю ни тем кто говорит что у нас всё хорошо, не верю и тем кто говорит, что у нас всё плохо.
Я верю своим глазам. Начиная с 85, страна разрушалась на глазах. Все кто приходили к власти, только воровали и/или ничего не делали. С нулевых, медленно, но начался подъём. Остановили гражданскую войну, инфляцию, появилась работа. У меня отец получает пенсию  17000р, простой рабочий, - на всё хватает. Я не говорю, что мы не могли бы жить ещё лучше, я говорю - Покажите мне человека который это сделает. Нету таких. Поэтому всё остальное просто болтовня. Пока Путин сидит на троне, ситуация боле мене стабильна. Я не знаю, что будет когда придёт какой нибудь овальный.
Лучшее враг хорошего.

[Hermes]

это ты о договоре молотов - риббентроп. когда СССР и германия, поделив польшу, начали вторую мировую....

Небольшой зкскурс в историю.
В 38 году Гитлер заявляет претензии на часть Чехословакии. Россия предлагает Англии и Франции объединится и не допустить захвата Чехословакии, но получает отказ.
Заявление Англии и Франции в котором отказывается в помощи Чехословакии от 19 сентября 1938г

...поддержание мира и безопасности, и жизненных интересов Чехословакии не может быть эффективно обеспечено, если эти районы сейчас же не передать Германской империи.

Чехославкия обращается к нам за помощью и 20 сентября 1938 года получает утвердительный ответ.
А через 10 дней

В час ночи 30 сентября 1938 г. Гитлер, Чемберлен, Муссолини и Даладье подписали Мюнхенское соглашение. Германская армия получала право вступить в Судеты 1 октября с тем, чтобы завершить оккупацию к 10. Вскоре после этого чехословацкие представители были допущены в зал, где оставались только английская и французская делегации. Они уже были информированы о том, что если Мюнхенское соглашение будет отвергнуто, Чехословакии придется остаться наедине с Германией.

А уже 1 октября 1938г Польша, вслед за немцами, под шумок, оккупирует Силезский район Чехословакии. Вот когда началась война. Европе просто неудобно за свой поведение, вот она и передвинула дату на год вперёд.
У нас выбора не было. Европа с Англией отказались вступать с нами в союз против Гитлера, надеясь что, немцы, как всегда пойдут на Россию. Пришлось договариваться с ним. Причём Сталин понимал, что война неизбежна и хотел оттянуть время, перевооружая армию.

[romanov]

ну а что, можно и посчитать.
франция минималка 1480 евро, россия 11000 рублей.
думаю наши цены ты знаешь, приводить не буду.

[grin59]

С нулевых, медленно, но начался подъём. Остановили гражданскую войну, инфляцию, появилась работа. У меня отец получает пенсию  17000р, простой рабочий, - на всё хватает. Я не говорю, что мы не могли бы жить ещё лучше, я говорю - Покажите мне человека который это сделает. Нету таких. Поэтому всё остальное просто болтовня. Пока Путин сидит на троне, ситуация боле мене стабильна. Я не знаю, что будет когда придёт какой нибудь овальный.
Лучшее враг хорошего.

[romanov]

Небольшой зкскурс в историю.

Европе просто неудобно за свой поведение, вот она и передвинула дату на год вперёд.

при чем европа? я со школьной скамьи помню 01.09.1941 - 02.09.1945гг

[vav]

в Великую Отечественную. Всё падлюки норовят кучей, по одному ссыкотно.
это ты о договоре молотов - риббентроп. когда СССР и германия, поделив польшу, начали вторую мировую....

Ну давай посмотрим. Не зря Польшу называют гиеной Европы - в 1937г Германия оккупировала Чехию, при этом поляки не удержались и тоже отхватили кусочек. Во время немецкой оккупации поляки вполне себе нехило жили, по крайней мере в сельской местности. У меня дядька всю войну в Польше на ферме отпахал в качестве военнопленного. А когда в 1945 Польше достался кусок Германии, поляки в 24 часа всех немцев выставили  в чистое поле.
Едем дальше - кто воевал вместе с немцами : итальянцы, румыны, венгры (этих козлов даже в плен не брали), словаки, болгары. Части СС - французы, латыши, поляки, хохлы и даже грузины.
Вся Европа пахала на Гитлера и не жужжала, а всё Сопротивление сводилось к показыванию кукиша в кармане.

[aze1959]

Начиная с 85, страна разрушалась на глазах. Все кто приходили к власти, только воровали и/или ничего не делали. С нулевых, медленно, но начался подъём. Остановили гражданскую войну, инфляцию, появилась работа... Я не говорю, что мы не могли бы жить ещё лучше, я говорю - Покажите мне человека который это сделает. Нету таких. Поэтому всё остальное просто болтовня. Пока Путин сидит на троне, ситуация боле мене стабильна. Я не знаю, что будет когда придёт какой нибудь овальный.
Лучшее враг хорошего.

[Hermes]

Я не знаю, что будет когда придёт какой нибудь овальный.

Вернее я знаю, что будет. То же самое, что уже было в 90-х, то же, что творится сейчас на Украине.
Только дурак думает, что он может  революциями, что-то изменить в лучшую сторону. 

ну а что, можно и посчитать.
франция минималка 1480 евро, россия 11000 рублей.
думаю наши цены ты знаешь, приводить не буду.

давай посчитаем.
Вот статья. Сколько стоит жизнь во франции.  https://dengi.fr/skolko-stoit-zhizn-vo-francii

По состоянию на 2014 год, средняя заработная плата во Франции составляла около 1500 евро, минимальная 1120 евро.

Например жильё. Жильё удовольствие дорогое, купить его нереально

Квадратный метр жилплощади в Париже стоит около 3200 евро за один квадратный метр. Даже самая маленькая студия в столице Франции не обойдётся меньше чем в 40-50 тысяч евро. Если же вы хотите приобрести достойное жильё для всей семьи, то потребуется сумма в 2-3 раза больше.

Поэтому большинство арендуют его.

Аренда квартиры в Париже в месяц стоит, если вы предпочитаете жить своей семьёй и в хороших условиях, 500-700 евро

Независимо от того, снимаете вы квартиру или она у вас в собственности, всё равно придётся делать оплату за коммунальные услуги. В Париже очень дорогая электроэнергия, за неё придётся платить на 30% больше, чем в Москве. Обычно на оплату электроэнергии тратится 60-150 евро в месяц, и такие расходы тоже стоит закладывать в бюджет.

Питание

Обычная французская семья тратит на питание в месяц где-то около 15% своего дохода, что, впрочем, не сильно отличается от уровня расходов на питание в других странах. В режиме строгой экономии можно жить во Франции, покупая питание на 10 евро в день, большинство французов тратят 20-30 евро в день из расчёта на одного человека.

Считаем.
500 евро аренда+100 евро свет+600 евро еда + сколько то там вода, вывоз мусора + передвижение + лекарства.

Независимо от того, пользуетесь ли вы личным автомобильным транспортом или же предпочитаете общественный, вам вряд ли удастся потратить на транспорт менее 70 евро в месяц.

Теперь по по поводу 1500 евро

Средняя пенсия во Франции составляет приблизительно 1000 евро. Для Европы это средний показатель, который находится на одном уровне с выплатами в Великобритании и Италии.

https://frenchparis.ru/pensiya/
И по поводу 11000р. У меня отец получает 17000.
Квартплата 2000 летом 4000 зимой. Еда 6000. Лекаства 2000. Итого 4-5 тысяч остаётся. Всё вполне сопоставимо.

[vav]

Ты, Петр, поезжай во Францию. Так мол и так, пожрали у моего предка единственную и любимую лошадь, с тех пор непонятно сколько поколений бедствует и мучается душевными ранами. Снится несчастная животина каждую ночь. За 200 с лишним лет 100500 процентов за моральный и материальный ущерб набежало. Для пущего убеждения можешь копыто обглоданное прихватить и каждому французу тыкать им в харю.

[aze1959]

Ты, Петр, поезжай во Францию. Так мол и так, пожрали у моего предка единственную и любимую лошадь, с тех пор непонятно сколько поколений бедствует и мучается душевными ранами. Снится несчастная животина каждую ночь. За 200 с лишним лет 100500 процентов за моральный и материальный ущерб набежало. Для пущего убеждения можешь копыто обглоданное прихватить и каждому французу тыкать им в харю.

Пётр покажи им что такое реституция по российски 
Шоб тебя ублажить придёца отдать половину царства лягушатников 
И будешь каждый день пускать стрелы и ублажать очередную царевну лягушку

[romanov]

Я не знаю, что будет когда придёт какой нибудь

и я не знаю, но есть надежда, что он поменяет внутреннюю политику в сторону соц направленности, и точно знаю, что при путине этого не будет. при путине будет: рост цен, нищенская зарплата и пенсия, обогащение самых богатых и обнищание самых бедных.
продолжат принимать противонародные законы. (сейчас если женщина ростит ребенка и не работает, то ей субсидии на комуналку и детские не положено) не так давно было по другому.
а борьба с курением, вообще абсурд. человеку нельзя курить на улице.... а то что заводы дымят не страшно, свалки жгут, тоже ерунда, автомобили отравили все вокруг, то же ерунда, но зато курить на улице не моги. ну и т.д

[Hermes]

Врут не врут, но говорят, что у них там по очереди умываются с одного корыта - вода дорогая.
Что тут сравнивать?

и я не знаю, но есть надежда, что он поменяет внутреннюю политику в сторону соц направленности

а если в другую?

продолжат принимать противонародные законы. (сейчас если женщина ростит ребенка и не работает, то ей субсидии на комуналку и детские не положено) не так давно было по другому.

у меня дочь родила зимой, каждый месяц 10000 рублей получает. закон принят с этого года. а материнский капитал. это ж тоже немалые деньги.

а борьба с курением, вообще абсурд. человеку нельзя курить на улице.... а то что заводы дымят не страшно, свалки жгут, тоже ерунда, автомобили отравили все вокруг, то же ерунда, но зато курить на улице не моги. ну и т.д

с этим ведь тоже борятся, ставят фильтры, запрещают жечь. курение запрещают не потому что они воздух заражают, просто чтобы дети как можно меньше видели курящих, так же и по телевизору стараются не показывать. я не знаю насколько это действенно, но делать что-то надо, курение это гадость ещё та.